#31
02.05.2021, 11:59
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 11.10.2020
Сообщения: 39
|
||
|
#32
02.05.2021, 14:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.700
|
Настояшее, то есть посуда вымыта сеичас... Можно поставить в прошедшее или будушее:
Passé composé : a été lavée Imparfait : était lavée Passé simple : fut lavée Futur : sera lavée |
|
|
#33
02.05.2021, 15:52
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 11.10.2020
Сообщения: 39
|
Еще раз, из-за чего путаница у меня произошла. Во всех грамматиках, когда вводится само понятия Passif, идет противопоставление в настоящем времени: L’homme regarde la télé. — La télé est regardée par l’homme. И возникает впечатление, что если в активе это настоящее время описывает действие, происходящее сейчас, в данный момент и которое не закончено, то так же должно быть и для настоящего времени в пассиве: действие, продолжающееся сейчас. Но мы тут выяснили, что в паре предложение в пассиве не симметрично активу и означает законченное действие. И все же, у меня есть сомнения. Если «La porte est fermée» и «La porte et fermée par l’homme» точно указывает на дверь закрытую в прошлом, то идентичная конструкция «La télé est regardée par les enfants » почему-то, действительно тяготеет к состоянию «действие происходит в данный момент» |
|
|
#34
02.05.2021, 16:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.137
|
В приведенных вами примерах речь идет об attribut : здесь participe passé используется как прилагательное описывающее состояние существительного. Так же как Pierre est heureux. Pierre est affairé. Pierre est lavé...
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#35
02.05.2021, 16:31
|
|||
Дебютант
Дата рег-ции: 11.10.2020
Сообщения: 39
|
Цитата:
Но: 1) «Le café est fermé.» Настоящее время. Кафе закрыто. Кафе сейчас закрыто, действие закончено в прошлом. 2) «Le café est fermé par les autorités.» То же самое (?). Кафе закрыто властями. Оно сейчас закрыто, кем? — властями. Действие закончено в прошлом. 3) «L’émission de télé est regardée par les enfants. » ТВ-передача смотрится в данный момент детьми, которые сидят у телевизора и смотрят эту передачу. Все верно? Если да, то в чем отличие 2) и 3), когда они построены грамматически идентично, но дают разный результат? |
||
|
#36
02.05.2021, 17:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.137
|
Моя вам интерпретация
1. Описание состояния объекта кафе в настоящий момент. Оно закрыто или красненькое или в крапинку ( условно). 2 акцент переноситься на действие объекта кафе. Объект кафе пассивно выносит на себе действие закрытия со стороны властей. Действие властей в данном случае закончилось. Но объект кафе в настоящее время продолжает находиться состоянии закрытия. Настоящее время. 3 обьект emission пассивно выносит на себе действие детей. Настоящее время. Действия детей над обьектом не закончились. Объект находиться в состоянии просматривания. Добавьте «tous les matin » и вы увидите что это не обязательно в настоящий момент. Данные пассивные фразы не дают точной точки отсчета когда действие начинается и когда заканчивается. Это не их цель. Они описывают действия которые пассивно выносят на себе объекты. Обычно дополнительные уточнения идут в контекстуализации.
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#37
02.05.2021, 17:20
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 11.10.2020
Сообщения: 39
|
Lys Blanc, спасибо!
Получается, что верно мое предположение в одном из сообщений выше: Цитата:
|
|
|
#38
02.05.2021, 18:14
Последний раз редактировалось EHOT; 02.05.2021 в 18:49..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.700
|
Уверяю Вас, что фраза "l'assiette est lavée par moi" будет воспринята франкофонами примерно как и ее русскии аналог (тарелка моется сейчас мной): все правильно, но тот, кто ее произнес однозначно иностранец. |
|
|
#39
03.05.2021, 14:56
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 11.10.2020
Сообщения: 39
|
EHOT, ok, спасибо
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Грамматика | Oksana | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 39 | 29.03.2021 23:14 |
Теоретическая грамматика | Jamelia Kennedy | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 26.05.2010 10:14 |
Грамматика on-line | Adelin | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 23 | 02.06.2009 11:35 |
Ищу учебник: подробная грамматика | tizz | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 5 | 19.04.2008 20:31 |
стилистика и теоретическая грамматика | plaisir | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 1 | 05.06.2007 14:56 |