Программистом во Францию. Какие перспективы?

[NBVictory]

Если речь идёт о псевдо-коде для изучения алгоритмов, то можно писать и на французском.

нет-нет, именно в части обучения языкам, дизайну и пр.
как на лекциях/практике, так и код, написанный самими преподавателями

последнее это вот про что: нам дают тесты, написанные преподавателями, для тестирования наших функций, которые мы напишем, и там все на фр
типа такого, что было по алгоритмам по деревьям:
def etiquette(arbre, noeud)
def filsGauche(arbre, noeud)

в других языках примерно то же (но если преподаватель не француз выше вероятность, что бует английский)
да и в практических заданиях: напишите функцию void afficherArbre(.....) qui affiche dans l’ordre croissant les valeurs stockées dans l'arbre

[Meloman_]

нет-нет, именно в части обучения языкам, дизайну и пр.
как на лекциях/практике, так и код, написанный самими преподавателями

последнее это вот про что: нам дают тесты, написанные преподавателями, для тестирования наших функций, которые мы напишем, и там все на фр
типа такого, что было по алгоритмам по деревьям:
def etiquette(arbre, noeud)
def filsGauche(arbre, noeud)

в других языках примерно то же (но если преподаватель не француз выше вероятность, что бует английский)
да и в практических заданиях: напишите функцию void afficherArbre(.....) qui affiche dans l’ordre croissant les valeurs stockées dans l'arbre

Мда.
Я тоже учился во Франции.
Только вот подзабыл писали ли мы на французском или на английском ))
Псевдо-код был, кажется, на французском, а вот реальный код - не помню.

Хотя для студентов понять ещё могу. Далеко не все студенты владеют английским хотя бы на базовом уровне. Поэтому, чтоб не было лишней нагрузки, наверное и учат на французском.

[lipa1]

Хотя для студентов понять ещё могу. Далеко не все студенты владеют английским хотя бы на базовом уровне. Поэтому, чтоб не было лишней нагрузки, наверное и учат на французском.

Да с какой стати суверенное государство должно переходить на чужой язык,особенно в стратегических сферах? Конечно, тенденции имеют место, но и вопросы безопасности и суверенитета пока еще не пустой звук. Язык это такая сфера, где есть четкое различие своего и чужого. Чем больше своего языка, чем страна развитее и сильнее. А так, да, "папуасии" вероятно и английского достаточно.

[Annyshka]

Да с какой стати суверенное государство должно переходить на чужой язык,особенно в стратегических сферах?

В каждой отрасли есть свои правила. Одно из основных правил программирования - использование англоязычных терминов независимо от языка программирования и от страны, где пишется код. Независимо от тенденций. Не путайте язык, на котором преподается предмет с языками программирования и базовыми правилами

[Печкин]

В каждой отрасли есть свои правила. Одно из основных правил программирования - использование англоязычных терминов независимо от языка программирования и от страны, где пишется код. Независимо от тенденций. Не путайте язык, на котором преподается предмет с языками программирования и базовыми правилами

Нет такого правила.

[Annyshka]

Нет такого правила.

Для вас и нет может быть

[lipa1]

Не путайте язык, на котором преподается предмет с языками программирования и базовыми правилами

Вот именно. Не надо путать.

[Meloman_]

Да с какой стати суверенное государство должно переходить на чужой язык,особенно в стратегических сферах? Конечно, тенденции имеют место, но и вопросы безопасности и суверенитета пока еще не пустой звук. Язык это такая сфера, где есть четкое различие своего и чужого. Чем больше своего языка, чем страна развитее и сильнее. А так, да, "папуасии" вероятно и английского достаточно.

Вот значит на какую плоскость вывели разговор.
Ну да, от того что код на французском или немецком он становится безопаснее.

А насчёт папуасов, большинство кода всё же написано на английском, независимо от страны. Поэтому и Франция, и Германия, и Россия в этом плане папуасы.

[lipa1]

Вот значит на какую плоскость вывели разговор.

Вы с этой плоскости его и начали. Или я неправильно поняла, что французы-программисты плохи тем, что используют французский там, где можно использовать английский (читай - любой другой язык)? Потом Вы еще усилили свой тезис тем, что и студенты плохи тем, что недостаточно владеют английским.
В РФ есть такой "прогрессивный" вуз, где тоже английский прямо как язык богов почитают). И что - каких они экономистов выпускают и программистов? Я про ВШЭ, конечно). Это чистой воды идеологические предпочтения, как и у Вас, по-моему.

[Meloman_]

Вы с этой плоскости его и начали.

Неа ) Вот:

Да с какой стати суверенное государство должно переходить на чужой язык,особенно в стратегических сферах?

Я про отдельные частные компании, а тут почему-то про государство )

что французы-программисты плохи тем, что используют французский там, где можно использовать английский

Хороший вопрос. Я вот сегодня из любопытства устроил опрос у более десятка своих коллег французов с разным уровнем опыта. И вот что получилось:
- Вначале они не понимали мой вопрос, типа "Как это писать на французском? Разве такое бывает?". Я ответил: Да, у меня на прошлой работе так было. Ответ был: Ah bon. Je ne savais pas que ça existe. ))
- Потом спросил стали бы они писать код на французском. Ответ был единогласный и категорический: Mais c'est complètement débile ça !
- Лишь один разработчик, в прошлом работавший в Мексике, видел нечто подобное, правда на испанском и сказал что это было dégueu.
- Другой младший-разработчик сказал: C'est même LE truc qu'on nous dit de jamais faire en école.

Как-то так. Это не мои слова заметьте, но с ними я более чем согласен.

Потом Вы еще усилили свой тезис тем, что и студенты плохи тем, что недостаточно владеют английским.

Давайте не обобщать, я говорю про студентов в IT. И не то чтобы они плохи, но английский им всё равно очень как понадобится. Никто их не заставляет читать Диккенса в оригинале, но должен быть минимальный технический английский. Потому почти вся IT литература и статьи в интернете на английском. Переводы и статьи на других языках конечно есть, но этого недостаточно.

Это чистой воды идеологические предпочтения, как и у Вас, по-моему

Аа ? Что ? IT сфера это идеология ? )))

[NBVictory]

Хотя для студентов понять ещё могу. Далеко не все студенты владеют английским хотя бы на базовом уровне. Поэтому, чтоб не было лишней нагрузки, наверное и учат на французском.

Да не то, чтобы и плохой английский, достаточный кмк. Ну и я согласна с вами, для написания кода и комментариев супер уровня не требуется. А вот хорошую привычку у студентов это совершенно точно выработает, плюс практика, плюс наработка лексики..
Не знаю, если честно, почему у нас этому внимания не уделяют.

Да с какой стати суверенное государство должно переходить на чужой язык,особенно в стратегических сферах? Конечно, тенденции имеют место, но и вопросы безопасности и суверенитета пока еще не пустой звук. Язык это такая сфера, где есть четкое различие своего и чужого. Чем больше своего языка, чем страна развитее и сильнее. А так, да, "папуасии" вероятно и английского достаточно.

Странные вещи вы пишете. Весь IT на английском, больше всего информации на нем. Документация тоже в основном на нем. Это не папуассия, это объективное положение дел в отрасли.


Когда я пошла учиться, мой муж, работающий SW инженером уже более 20 лет, сказал мне "пиши сразу только на английском, читать старайся тоже на английском, не думай даже про другие языки". Он работает в разработке оборудования, в том числе медицинского. Французский в коде и документации у них никто не использует, это нонсенс. Даже в России для написания производственных систем пожаротушения они использовали английский, а не русский, хотя там все было местного пользования русскоязычными пользователями (для них UI на русском)

[lipa1]

Странные вещи вы пишете. Весь IT на английском, больше всего информации на нем. Документация тоже в основном на нем. Это не папуассия, это объективное положение дел в отрасли.

А какое отношение к коду имеет текст на разговорном языке? Вы на самом деле думаете, что о формальном языке, каковым и является язык программирования, корректно говорить - "английский", "французский"? Я знаю про информацию, на английском, но речь шла совсем о другом. Пусть Меломан даст кусок кода "на английском" и для сравнения "на французском". Думаю, после этого всем станет ясно.

[NBVictory]

А какое отношение к коду имеет текст на разговорном языке? Вы на самом деле думаете, что о формальном языке, каковым и является язык программирования, корректоно говорить - "английский"? Да ладно, проехали).

вроде все понимают, что речь идет о назывании функций, переменных и пр., комментариях и т.д.
хотя язык программирования при этом может быть С++, Java и любой другой (кроме ассемблера и подобных, где никакой самодеятельности не может быть в принципе)

и да, это странно, читать код с noeud вместо node, etiquette вместо value, recuperer в геттерах, nombreOctets и т.д. и т.п., точно так же странно как и poschitatChisloPassazhirov

если цель стать лидером в индустрии, осуществив захват языком, то так это не делается да и шансов все равно пока что нет
английский стал языком IT потому, что основная масса технологических прорывов и ключевых разработок в этой области ( и чем мы сейчас пользуемся), была сделана англоговорящими специалистами.. это уже свершившийся факт, на который ни Ельцин, ни другая персона, никак не могли повлиять

вот выйдет Франция в лидеры IT на всех уровнях, начиная с алгоритмического и заканчивая аппаратным - возможно тогда IT заговорит на французском (и то вряд ли, таких патриотов-разработчиков среди французов все таки не большинство, как я понимаю).. а пока это странные вкрапления французского в сплошь английский язык

[Meloman_]

имхо если единственная проблема - это имена классов на французском, а все остальное вас устраивает, так у вас суперская компания и рекомендуйте ее всем

Вам писать больше нечего ? Я подобное где-нибудь писал ?

[Meloman_]

Пусть Меломан даст кусок кода "на английском" и для сравнения "на французском".

public int recupererNombreDePassagers() { ... }

public int getPassengersCount() { ... }

class GestionConfiguration {}
class ConfigurationManagement {}

[Печкин]

public int recupererNombreDePassagers() { ... }

public int getPassengersCount() { ... }

class GestionConfiguration {}
class ConfigurationManagement {}

И что вам здесь неясно?

[Meloman_]

И что вам здесь неясно?

А где я говорил что неясно ?

public int poluchitKolichestvoPassazhirov() { ... } тоже вроде ясно.

public void miseAuPropreListePassagers(List<Passager> listePassagers) { ... }
public void privestiVPoryadokSpisokPassazhirov(List<Passazhir> spisokPassazhirov) { ... }
Тоже вроде ясно, хоть и надо причитываться. Особенно в русском варианте.

Но выглядит всё это по чудачески.
Это реальный кусок кода на французском из прошлой работы (слегка измененный).
Не говоря уже о том что метод miseAuPropreListePassagers очень так себе. Он получает мутабельный список и меняет его содержимое. Что впоследствии может вылиться в неприятные сюрпризы.

[Annyshka]

public int recupererNombreDePassagers() { ... }

public int getPassengersCount() { ... }

Ну так это ерунда а что будем делать с банальным и get, set, list и так далее?

[Oksy75]

public int recupererNombreDePassagers() { ... }

public int getPassengersCount() { ... }

class GestionConfiguration {}
class ConfigurationManagement {}

я все еще не вижу ничего ужасного в данном примере

Еще раз : для предприятия, которое не планирует выходить на международный уровень