Ковид-19 во Франции и в мире-14

[VIRA]

А кому Вы такое письмо отправите? У него же никакой юридической ценности не будет, и ничьей ответственности оно за собой повлечь не может.

Жалко, я думала, что может быть, это была бы возможность как-то себя защитить. Ну что ж, надо будет искать другой способ тогда.

[azalea]

Ну и у врачей традиционно существует obligation de moyen, а не obligation de résultat. Если бы врачи обязаны были содержать и прочее в случае, если что-то пойдёт не так и при отсутствии врачебной ошибки с их стороны, лечить было бы просто некому.

elfine, все верно. Отлично сказано.
И за ними к тому же стоят сильные страховые компании. Судиться с ними - себе дороже.

[Ros]

врач будет полностью и пожизненно содержать меня и мою семью, и предложу его подписать

Или это контракт с врачом такой? Даже не говоря о его легальности, понятно, что никакой врач такое не подпишет и не обязан подписывать.

да и при чем тут врач вообще? Он такая же пешка в этой всей заварушке, как и все тут.

[Noemie]

Медицинская академия рекомендует обязательную вакцинацию с 12 (!) лет.
https://www.lci.fr/sante/covid-19-co...s-2191120.html

У меня головная боль как отбиваться за ребенка.

да и при чем тут врач вообще? Он такая же пешка в этой всей заварушке, как и все тут.

Вроде даже проходила информация в начале кампании, что с врачей сняли всю ответственность касательно вакцинации.

[elfine]

с врачей сняли всю ответственность касательно вакцинации

Может журналисты так интерпретировали? Легально какая у них могла быть ответственность изначально? Вакцину создали и пустили в производство не они. Сложно снять то, чего нет. Если только кто-то лично из них рекомендовал вакцину кому-то, для кого она противопоказана? Тогда надо в частном порядке судиться и доказывать, что имела место врачебная ошибка. В этом смысле ВСЮ ответственность снять невозможно, надо изучать все обстоятельства, чтобы определить, кто её несёт.

[elfine]

академия рекомендует

Всё же это пока только рекомендация.

это была бы возможность как-то себя защитить

Я тоже думаю, что время внесёт свои коррективы до того, как примут какие-то радикальные меры.

[Sasa]

Медицинская академия рекомендует обязательную вакцинацию с 12 (!) лет.

Всего -то?! У меня тут вчера народ аплодировал что беременные прививаются!

[Droopy]

Медицинская академия рекомендует обязательную вакцинацию с 12 (!) лет.
https://www.lci.fr/sante/covid-19-co...s-2191120.html

У меня головная боль как отбиваться за ребенка.

Вроде даже проходила информация в начале кампании, что с врачей сняли всю ответственность касательно вакцинации.

Только покупать. Но за ребенка никаких денег не жаль. Ладно мы - пожили уже. Но от детей руки прочь.

[Lara777]

Я вот думаю, в случае чего составлю письмо (с адвокатом, конечно) о том, что в случае возникновения побочек в течении скажем 5 лет после вакцинации, врач будет полностью и пожизненно содержать меня и мою семью, и предложу его подписать. Откажет, значит и прививки не будет.

Вот пример судебного заседания, как невозможно доказать что-либо в случае побочных эффектов. В данном случае, это касается случая нарколепсии после вакцинации против свиного гриппа.
https://juricaf.org/arret/FRANCE-COU...1119-18NC03155

[Monika]

Lara777, только я не пойму.
Производители вакцины против ковит юридически не отвечают за последствия. Государство гипотетически может отвечать за вакцину, при обязательной вакцинации. Но если вы привились пфайзер, например, по собственному желанию, кому можно потом претензию предъявить?

[elfine]

кому можно потом претензию предъявить?

По ссылке Noemie объясняется, что в случае серьёзных последствий, о которых не было известно на момент вакцинации, возмещением ущерба занимается специальный государственный фонд (ONIAM). Этот фонд был создан в начале 2000-х, чтобы ограничить бремя страховых компаний и не отбить у них охоту страховать врачей, да и медиков обезопасить, потому что не все риски они могут предсказать и предотвратить.

Noemie, спасибо, изучу потом. Всё как всегда сложно и содержит массу нюансов.

[Irisse]

Но если вы привились пфайзер, например, по собственному желанию, кому можно потом претензию предъявить?

А вы и привились по собственному желанию. Себе наверное?

[Lara777]

Lara777, только я не пойму.
Производители вакцины против ковит юридически не отвечают за последствия. Государство гипотетически может отвечать за вакцину, при обязательной вакцинации. Но если вы привились пфайзер, например, по собственному желанию, кому можно потом претензию предъявить?

Ключевое слово

гипотетически

. Но попробуйте доказать что-либо. В выше указанной ссылке ONIAM открестился.

Onze ans après avoir été vaccinés, ils attendent toujours d'être indemnisés pour les effets secondaires. 170 dossiers font actuellement l'objet d'une analyse

https://www.lefigaro.fr/sciences/vac...ables-20201218

[elfine]

Вот пример судебного заседания, как невозможно доказать что-либо в случае побочных эффектов. В данном случае, это касается случая нарколепсии после вакцинации против свиного гриппа.
https://juricaf.org/arret/FRANCE-COU...1119-18NC03155

Тут про проблемы с причинно-следственной связью, которую на 100 процентов установить сложно. И да, такая проблема может возникнуть после любой вакцины. Может это спровоцировало, может что-то другое, никто наверняка не скажет.

[sirniki]

А какая ответственность у врачей? Все же записываются на вакцинацию сами без врача , идут туда сами.
Например ни нам ни членам нашей семьи семейные врачи не звонили и не предлагали вакцинироваться.
Т е вся ответственность на каждом личная, сам захотел, сам вакцинировался.

[IdaLou]

вся ответственность на каждом личная, сам захотел, сам вакцинировался.

Сейчас да, а если станет всеобщей обязательная вакцинация? На ком тогда?

[Baila-baila]

Сейчас да, а если станет всеобщей обязательная вакцинация? На ком тогда?

Ой, не наводите тоску, пожалуйста... Будет день, будет пища. Я не буду вакцинироваться и детей не дам колоть чем попало. Макрон отбивает вложенные в него фармаиндустрией деньги, и проводит беспрецедентную по бесчеловечному подходу к жизни и здоровью людей кампанию. Отвечать за последствия, видимо, не планирует, поэтому ничтоже сумняшеся.

[Campanule]

Ой, не наводите тоску, пожалуйста... Будет день, будет пища. Я не буду вакцинироваться и детей не дам колоть чем попало. Макрон отбивает вложенные в него фармаиндустрией деньги, и проводит беспрецедентную по бесчеловечному подходу к жизни и здоровью людей кампанию. Отвечать за последствия, видимо, не планирует, поэтому ничтоже сумняшеся.

Меня напрягает, что вот как объявят в сентябре, что детские занятия в коллективе только для привитых, не говоря о соревнованиях. И что делать?

[Baila-baila]

Меня напрягает, что вот как объявят в сентябре, что детские занятия в коллективе только для привитых, не говоря о соревнованиях. И что делать?

Не знаю. Все равно сезон можно уже считать прос.. нным заранее, наверное? Тянут время до выборов, успешно переизберут, и снова нас на пять лет в банку посадят. Ну чем не тоталитарный режим? На уровне ЕС. Очень удобно.

[Ros]

Сейчас да, а если станет всеобщей обязательная вакцинация? На ком тогда?

тоже на каждом. Все сами побегут, когда невакцинированным кислород перекроют. Добровольно)

[Baila-baila]

тоже на каждом. Все сами побегут, когда невакцинированным кислород перекроют. Добровольно)

Господи, бараны.

[Ros]

Господи, бараны.

не в этом дело, а в том, что человека можно заставить сделать все, что угодно, если не оставить ему выхода

[elfine]

sirniki, они же не на развлекательное мероприятие идут. И даже не на эстетические процедуры не сильно нужные для здоровья. А на медицинскую процедуру, рекомендованную медиками. Принудительное лечение - явление достаточно редкое и трудно реализуемое, про принудительные вакцины я как-то вообще не слышала во Франции (что людей вынуждают делать обязательные вакцины - это понятно, но как физически принудить - не понятно), поэтому почти про любую вакцину можно сказать, что пациент принял решение сам. Но это же не значит, что никто не должен отвечать в случае проблем. Иначе можно это суждение довести до абсурда.

Врачи обязаны информировать об известных им рисках любой процедуры, поэтому и бумаги часто просят подписать о том, что пациент информирован, это вопрос их ответственности, обязаны также сделать всё от них зависящее для правильного проведения лечения и процедур. И это независимо от того, сам пациент пришёл или ему настоятельно рекомендовали. Насколько легко привлечь к ответственности врача или государство - это уже другой вопрос.

[VIRA]

И всё-таки антоковидная вакцина пока экспериментальная: https://twitter.com/NicoleDelepine/s...156870/photo/1
А разве можно экспериментальную вакцину обьявить обязательной? Как-то всё в обход существующих законов получается, и прикрываясь чрезвычайным положением. Кстати, его уже сняли или нет?
Вот еще очень интересный материал попался, - как манипулировать массовым сознанием, если нужно определенное решение - делюсь : https://www.thelibertybeacon.com/wor...id-19-vaccine/

[Noemie]

И всё-таки антоковидная вакцина пока экспериментальная:

VIRA, да, уже давала ссылки на ожидаемые сроки окончания 3ей фазы клинических исследования.
https://www.infrance.su/forum/showth...post1062252557
Спутника это тоже касается.

И ни одна вакцина не пошла лицензирование. Только экстренное разрешение к применению.

Вот тут руководство
Emergency Use Authorization for
Vaccines to Prevent COVID-19

Там так и пишут, что это investigational vaccine (экспериментальная вакцина) и, кстати,
экстренное разрешение действует только на период чрезвычайной ситуации.

[Марина2010]

Небольшая информация по Израилю) ждут четвёртую волну. Говорю-а как же вакцинация? Ну, легче болеют. Но карантин грядёт. Так на фига тогда, товарищи???

[Baila-baila]

Небольшая информация по Израилю) ждут четвёртую волну. Говорю-а как же вакцинация? Ну, легче болеют. Но карантин грядёт. Так на фига тогда, товарищи???

О чем и речь.

[Ирис]

Небольшая информация по Израилю) ждут четвёртую волну. Говорю-а как же вакцинация? Ну, легче болеют. Но карантин грядёт. Так на фига тогда, товарищи???

Я не исключаю такой вариант развития событий: довольно скоро станет ясно, что вакцина не супер эффективная, появятся данные по Израилю и другим странам с высоким процентом вакцинированных, да и штаммы появятся, которым вакцина будет, как слону дробина. Скрывать это будет невозможно. Так и всеобщая вакцинация окажется бессмысленной и бесполезной.

[Baila-baila]

Я не исключаю такой вариант развития событий: довольно скоро станет ясно, что вакцина не супер эффективная, появятся данные по Израилю и другим странам с высоким процентом вакцинированных, да и штаммы появятся, которым вакцина будет, как слону дробина. Скрывать это будет невозможно. Так и всеобщая вакцинация окажется бессмысленной и бесполезной.

Нет, тогда скажут, что мы мало вакцинировались, надо больше доз, хороших и разных. Выйдут апдейты вакцин, начнут охватывать младенцев и домашних животных. И когда всех завакцинируют по самое немогу, и все равно выяснится, что как слону дробина, вот тогда человечество начнет лечить уже последствия, и физические, и психологические, своего ковидного безумия. И это на годы, если не необратимо.

[Ирис]

Baila-baila, не знаю, не знаю : )))

Вы заметили на форуме - несколько месяцев подряд кляли каких-то отдельных личностей, которые, падлюки, маску не носят. То есть, какое-то сакральное значение придавалось ношению вот этой маски, ношение маски как панацея и спасение от эпидемии : )))

Теперь про маски все забыли, теперь в этой истории главные виновники - непривитые : )))