КОВИД-19 во Франции и в мире - 13

[Irisse]

но нет, мы не будем слушать специалистов, как Йоннидис с мировым именем.

Нет, слушаем только придворных "врачей"...

[Violette69]

но Йоннидиса, учёного с мировым именем, тоже слушать не будем.

наметайте, пожалуйста, тезисно, что предлагает сие "светило" в борьбе с пандемией.

[Droopy]

Violette69, можете сами "наметать", как будет время. И общая картина прояснится.
Это его выступление

[Violette69]

Виолетте69, можете сами "наметать", как будет время. И общая картина прояснится.

Droopy, для меня общая картина ясна, как белый день. Мне не нужно лопатить интернет в поисках подвоха и опровержений действий мировых правительств.

[Droopy]

Droopy, для меня общая картина ясна, как белый день. Мне не нужно лопатить интернет в поисках подвоха и опровержений действий мировых правительств.

Вы слушали интервью ?

[Ptu]

Другим видом анализа. Когда люди уже до реанимации доходили.

[Droopy]

Если все на самом деле так, и эти цифры верные, то получается, что ничего нового сейчас не происходит.
https://fb.watch/4gzWyc-1N3/

[teffi]

Если все на самом деле так, и эти цифры верные, то получается, что ничего нового сейчас не происходит.
https://fb.watch/4gzWyc-1N3/

То, что каждую осень-зиму больницы и реанимации были переполнены уже несколько лет - совершенно. точно. Я в одной из тем давала видеоподборку из различных передач - в основном новостных лент на тв, начиная примерно с 2010 года - так везде одна и та же песня «les reanimations sont satures, lpersonnel est épuisé »
Зимой 2020 года больницы в нашем департаменте в первый раз за несколько лет были полупустые. Правда, персонал говорил, что в ноябре-декабре 2019 были переполнены.

[Droopy]

То, что каждую осень-зиму больницы и реанимации были переполнены уже несколько лет - совершенно. точно. Я в одной из тем давала видеоподборку из различных передач - в основном новостных лент на тв, начиная примерно с 2010 года - так везде одна и та же песня «les reanimations sont satures, lpersonnel est épuisé »
Зимой 2020 года больницы в нашем департаменте в первый раз за несколько лет были полупустые. Правда, персонал говорил, что в ноябре-декабре 2019 были переполнены.

Я думаю, что просто в этом году у персонала уже наступил предел, когда они не смогли молчать. Больницы закрывают (есть списки закрытых отделений и целых больниц), койки сокращают каждый год. И каждый год с эпидемией гриппа повторяется день сурка. В данном случае же этот вирус более медиатизирован, и под это дело они наконец-то смогли привлечь внимание к упадническому состоянию системы здравоохранения. Все эти завышения цифр и т.п. - их можно понять. Ситуация из года в год катастрофическая, но правительство глухо и слепо. Достаточно посмотреть, как "горячо" встречают Верана в больницах. Да, это происходило и до него, но на данный момент министр он, к нему и предъявляют все претензии.

[Alena77]

Я думаю, что просто в этом году у персонала уже наступил предел, когда они не смогли молчать. Больницы закрывают (есть списки закрытых отделений и целых больниц), койки сокращают каждый год. И каждый год с эпидемией гриппа повторяется день сурка. В данном случае же этот вирус более медиатизирован, и под это дело они наконец-то смогли привлечь внимание к упадническому состоянию системы здравоохранения. Все эти завышения цифр и т.п. - их можно понять. Ситуация из года в год катастрофическая, но правительство глухо и слепо. Достаточно посмотреть, как "горячо" встречают Верана в больницах. Да, это происходило и до него, но на данный момент министр он, к нему и предъявляют все претензии.

А в России не горячо встречают Мишустина и Путина в больницах?
Я не знаю, что у кого разваливается, но, в Страсбурге построили огромный больничный комплекс. Больница отличная во всех смыслах, включая и персонал.

[Izumka]

Alena77, нам просто повезло . А «материковая» Франция отстает... ситуация с медобслуживанием сложная... особенно в глубинке или на швейцарской границе....

[teffi]

Я думаю, что просто в этом году у персонала уже наступил предел, когда они не смогли молчать. Больницы закрывают (есть списки закрытых отделений и целых больниц), койки сокращают каждый год. И каждый год с эпидемией гриппа повторяется день сурка. В данном случае же этот вирус более медиатизирован, и под это дело они наконец-то смогли привлечь внимание к упадническому состоянию системы здравоохранения. Все эти завышения цифр и т.п. - их можно понять. Ситуация из года в год катастрофическая, но правительство глухо и слепо. Достаточно посмотреть, как "горячо" встречают Верана в больницах. Да, это происходило и до него, но на данный момент министр он, к нему и предъявляют все претензии.

Так медперсонал и раньше не молчал.сколько было за последние голы манифов и забастовок! А воз и ныне там, оптимизация идет полным ходом.
Когда в теме упрекали правительство, что лучше бы деньги тратили на создание новые больничных мест и открытие новых госпиталей, а не на выплаты закрывшимся , то были возражающие с аргументами, что медперсонал неоткуда взять. А на перевозку больных с одного региона в другой, где надо 8 человек на одного (и не только «носильщиков»), где персонал берут?!

[Груша]

Так медперсонал и раньше не молчал.сколько было за последние голы манифов и забастовок! А воз и ныне там, оптимизация идет полным ходом.
Когда в теме упрекали правительство, что лучше бы деньги тратили на создание новые больничных мест и открытие новых госпиталей, а не на выплаты закрывшимся , то были возражающие с аргументами, что медперсонал неоткуда взять. А на перевозку больных с одного региона в другой, где надо 8 человек на одного (и не только «носильщиков»), где персонал берут?!

А я вот тоже задумалась. Примавера написала, мол создать одну больничную койку - это не только оборудовать, но и мед. персонал. Ок. Согласна. Дорого. Ну а платить целый год закрытым рестораторам, это не дорого??? Кто-то рассчитал, что рентабельнее? Открывать новые места в госпиталях или закрыть полстраны и платить деньги за ничегонеделание. У меня до сих пор нет представления откуда берутся деньги???

[IdaLou]

Жан Кастекс выступает по бфм. Очень много говорят о вакцинации как главной надежде.

[IdaLou]

Как пример оптимизации медицины - в понедельник две женщины в Jura родили прямо в машине, потому что близкий к ним роддом закрыли - внимание - в ноябре 2020, в разгар эпидемии. Как раз в то время, когда в палатах лучше лежать по одной.

https://www.ouest-france.fr/bourgogn...ximite-7188562

[Violette69]

Как пример оптимизации медицины - в понедельник две женщины в Юра родили прямо в машине, потому что близкий к ним роддом закрыли - внимание - в ноябре 2020, в разгар эпидемии. Как раз в то время, когда в палатах лучше лежать по одной.

я не знаю, почему во Франции все цепляются к классической модели роддомов ( я не вам, а так, мысли вслух). В мире существует столько моделей, когда ребенок рождается или дома, или в спец. домах, или в спец. отелях. Может будем как-нибудь модернизировать? Будем искать более оптимальный и менее затратный вариант, чем койко-место в больнице?

[Рыжая]

я не знаю, почему во Франции все цепляются к классической модели роддомов ( я не вам, а так, мысли вслух). В мире существует столько моделей, когда ребенок рождается или дома, или в спец. домах, или в спец. отелях. Может будем как-нибудь модернизировать? Будем искать более оптимальный и менее затратный вариант, чем койко-место в больнице?

Напомнило нерожавшего нашего графа Льва Толстого, который рассуждал, что вон крестьянки в поле рожают, и ничего, а избалованной дворянке врача подавай У нас в семье все женщины рожают по 2-3 суток с тяжелейшими осложнениями - какие на фиг спецотели?

[Violette69]

У нас в семье все женщины рожают по 2-3 суток с тяжелейшими осложнениями - какие на фиг спецотели?

про роды в Амстердаме погуглите, к примеру. Там в родильных отелях рожают. У кого сложная беременность, рожают в больнице.

[Izumka]

про роды в Амстердаме погуглите, к примеру. Там в родильных отелях рожают. У кого сложная беременность, рожают в больнице.

ну зачем же с Нидерландами сравнивать, в этой теме только с положительным опытом в России принято приводить примеры...

[IdaLou]

про роды в Амстердаме погуглите, к примеру. Там в родильных отелях рожают. У кого сложная беременность, рожают в больнице.

В Амстердаме такие же пробки как в Париже? Чтобы в случае чего успеть довезти роженицу до реанимации и перелить кровь, например?

И в благополучную беременность в родах может все пойти не так. Если у вас и в вашем окружении все было ок, то есть люди и с другим опытом

Но да - давайте закрывать роддомы и больницы в разгар эпидемии

[Roudoudouce]

я не знаю, почему во Франции все цепляются к классической модели роддомов ( я не вам, а так, мысли вслух). В мире существует столько моделей, когда ребенок рождается или дома, или в спец. домах, или в спец. отелях. Может будем как-нибудь модернизировать? Будем искать более оптимальный и менее затратный вариант, чем койко-место в больнице?

Во-первых, во Франции медики продолжают не доверять либеральным акушеркам. Во-вторых, сами педиатры против домашних родов, например, из-за риска желтухи. По этой же причине выписаться из роддома раньше установленного (педиатрами) срока, чтобы использовать Prado, невозможно.
Но эксперимент с maisons de naissance показал положительные результаты, поэтому изменения в эту сторону будут, медленно, но будут. Например, в роддоме в Eaubonne существует filière physiologique, когда роженица в роддоме остаётся всего сутки. Только вот берут туда очень выборочно. Например, если были хотя бы с одни роды с кровотечение, то не возьмут.

[Myshun]

Roudoudouce, домашние роды и риск желтухи- это если не ехать потом в больницу? Потому что если ехать, то наблюдение будет, желтуха не в момент родов, а в последующие дни. И у моих детей, например, повышенный риск всегда был, и 2 под лампой лежали, так что пусть потом уж больница.

[Roudoudouce]

Myshun,

Да, с желтухой именно так: проще её пролечить сразу после родов, к тому же, и мама будет рядом, и, якобы, это дешевле, чем затем отдельная госпитализация ребёнка. Так мне объяснила свекровь педиатр в роддоме и несколько акушерок, с которыми я обговаривала возможность . Ну, и ещё, если за желтухой следить уже дома, то там акушерка использует не очень точный тест, а в роддоме могут сделать анализ крови (в нашем случае именно анализ крови показал необходимость лампы).

[Campanule]

Соседка, если я правильно поняла, то Вы за жесткий карантин с жестким отслеживанием контактов, как в азиатских странах. На данном этапе развития пандемии в Европе (!) это утопично, да.

[Соседка]

На данном этапе развития пандемии в Европе (!) это утопично, да.

И поэтому надо заниматься продукцией абсолютно идиотических идей? То, что я процитировала из Вашего сообщения, я уже писала сама, если вдруг Вы не помните. Если европейцы не в состоянии справиться со своим эгоизмом ради освобождения от пандемии, то что делать? Так и продолжать выискивать каких-то блох в мерах, предлагаемых правительствами? До сих пор не понятно, что таким образом мы можем еще не один год просидеть? Вирусу плевать: есть у вас средства для этого или нет.

[Campanule]

Соседка, ничего идиотического в том, чтобы завозить квалифицированные ресурсы из других стран, нет. Этим пользуются многие страны, в том числе Франция. Если бы не ввезенные кадры, то у нас в гос больнице нашего региона и работать было бы некому. И, кстати, они зачастую более дотошные, чем фр медики, особенно выходцы из Восточной Европы, где превентивная медицина значительно более развита.

[Соседка]

ничего идиотического в том, чтобы завозить квалифицированные ресурсы из других стран, нет.

1. в какой из стран сейчас наблюдается избыток нужных медицинских кадров, реаниматологов и м/с реанимаций?
2. так и что с ними делать по окончании пандемии? Продолжать платить просто так?
Про отличающееся от американского законодательства, не знаю, упоминать или нет? Я же ничего не сделала в этом направлении, постоянно предлагаемом тэффи и компани, специалистами в организации здравоохранения. Я к этим специалистам не отношусь.

[Izumka]

1. в какой из стран сейчас наблюдается избыток нужных медицинских кадров, реаниматологов и м/с реанимаций?
2. так и что с ними делать по окончании пандемии? Продолжать платить просто так?

Ой зря Вы такие сложные и логичные вопросы задаете
Сейчас простыни будут "начепатаны" с предложениями (может на нашем форуме тренируются как на кроликах с отработкой программ в предверии президентской гонки )

[Campanule]

Соседка, я и не писала ничего именно про реаниматологов. Я писала, что в практике завезения нужных ресурсов из других стран нет ничего идиотского, только и всего. Не хватает же не только реаниматологов, но и обычного медперсонала. Вы посмотрите, что в скорой помощи творится. Ах да, Вы не во Франции. С ковидом госпитализируют не только в реанимации, но и в терапии. Да и остальные болезни никуда не делись. Те больницы, что закрываются планово, вполне могли взять на себя плановые операции и нековидных больних, которым требуется мед помощь, например. На войне как на войне - надо использовать все имеющиеся ресурсы.

[Izumka]

И, кстати, они зачастую более дотошные, чем фр медики, особенно выходцы из Восточной Европы, где превентивная медицина значительно более развита.

Это иллюзия, которые сами же выходцы из Восточной Европы для себя и придумали....