КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[Alena77]

EHOT, ну а что хорошего от сообщений типа "сегодня в Италии число умерших перевалило за 100 тыс" ? Искусственно побогревать истерию и панику? А от пневмонии только детей больше 2 млн умирает. И каждый год.

Это общественная площадка. Свобода мнений тоже пока что конституционное право. По какому праву несколько участников темы решили, что здесь можно только в поддержку правительственных мер? И что выражать несогласие с ними = ныть? И не надо постоянно аппелировать к тому, что это ничего не поменяет. Именно так и меняется общественное мнение - путем обмена мнениями.

Почему вы считаете, что другие полностью согласны с мерами? Енот правильно написал.
Какое то время те, кто против плача Ярославны в этой теме перестали писать и отвечать на посты. Во что превратилась тема? В сплошной депресняк! Желание достать мыло и веревку. Вы считаете, что это посты о несогласии мер? Вы не согласны с карантином, так как вам тяжело. А я согласна, и мне тоже не легко. По другим причинам. У каждого свои причины легкости и сложности жизни. У других думаете, тоже все в шоколаде? Вы видите, что на протяжении года люди пишут один негатив? Причем, и в детских темах, и во взрослых, все одно и тоже.
Кстати, в первых частях данной темы, у вас были совершенно другие посты и настроение. Сейчас, видимо, настолько достали дети и муж, что начался один негатив от ситуации.

[Campanule]

Сейчас, видимо, настолько достали дети и муж, что начался один негатив от ситуации.

Мда... Верх воспитанности и такта, конечно. Меня не достали ни дети, ни муж, где я вообще такое писала? Я переживаю за здоровье своих детей, которые проводят в масках по 9 часов, я переживаю за здоровье мужа, который света белого не видит, я переживаю за похеренный спорт, я переживаю за экономику и социальные настроения, тк нам в этой стране еще жить и жить. Наверное, тем, кому переживать не за кого, этого не понять.

[Primavera]

Campanule, какой смысл переживать за экономику и социальные настроения? Все этим обеспокоены, но от нас сейчас ничего не зависит и от наших переживаний лучше не будет, только лишние заботы.

[Ирис]

не прикрывайтесь смайлами. Я серьезно. Вас невозможно читать во всех темах, где вы пишете. Идите к врачу. Прекращаите здесь писать все это. На форуме вам не помогут, а вы слетите в депрессию. Кроме шуток.

Странно. Это только у меня такое ощущение, что только на форуме Инфранс какая-то своя виртуальная реальность полного и тотального всеодобрения?

У меня на работе абсолютно каждый коллега если открывает рот на тему ковида, выдает те же слова, что и Campanule и другие форумчане-несогласные. Сегодня обсуждали КЧ в 18 часов, все только и делают, что клянут его. Никто не понимает целесообразность этой меры, тогда как ограничения на сборища более, чем 6 человек принимается как эффективная мера. Придешь на форум - здесь, как на другой планете.

Вот Вы, например, смогли бы доказать с приведением количественных данных пользу применяемых мер в течение последних месяцев во Франции? Я внимательно слежу за официальной информацией и, в основном, говорят общими словами, что, мол, "меры эффективны". А нельзя ли поподробней - какова эффективность конкретно, в цифрах?

Лично для меня изменение статистики по коронавирусу (слежу за цифрами ежедневно) мало связана с принимаемыми мерами. Из чего делаю вывод о низкой их эффективности.

[IdaLou]

Сегодня обсуждали КЧ в 18 часов, все только и делают, что клянут его. Никто не понимает целесообразность этой меры, тогда как ограничения на сборища более, чем 6 человек принимается как эффективная мера. Придешь на форум - здесь, как на другой планете.

У нас тоже родные и знакомые французы не видят целесообразности КЧ и считают эту меру бессмысленной, необоснованной и даже вредной.

[Соседка]

У нас тоже родные и знакомые французы не видят целесообразности КЧ и считают эту меру бессмысленной, необоснованной и даже вредной.

И как останавливать эпидемию? Не забываем условия задачи: все меры, направленные на ограничение контактов людей с целью прекращения передачи вируса, не работают. Уже год. Так что надо делать?

[kika78]

У меня на работе абсолютно каждый коллега если открывает рот на тему ковида, выдает те же слова, что и Campanule и другие форумчане-несогласные.

Ирис, простите, что цитирую Вас. У нас на работе (в Риге) тоже несогласные, уставшие.
Сделала сегодня заказ продуктов+гигиенических товаров в интернете, в drive. Заказ был бы готов с 18 до 20 ч. Потом ещё в 4 магазина (там доставки нет). Муж махнул рукой и поехал. Меня с собой не взял (я после ночной смены, не выспалась и злая).
Разговаривала с подругой по телефону 1,5 ч. Я сегодня утром чётко поняла: больше не могу, взрываюсь. Я с ноября не вижу друзей. Я вижу коллег по работе и это всё. Вместо послаблений ввели ограничения. Закрывают детские сады, отменяют плановые операции. Количество заболевших уменьшилось (!) на 40%. Занято 800 больничных мест. Почему больницы считаются переполненными? К нам повезут больных из Эстонии. Зачем?
Открыли аэропорт и вылеты в 3 (третьи) страны. Почему? Потому что со следующей недели школьные каникулы, народ с детьми повалит за границу. Открыли, впервые за много лет, чартеры на Тенерифе. Сдаёшь тест PCR, т.к. для поездки, то за свой счёт, 50 евро, и свободен.

Две мои коллеги ходят в гости и принимают друзей и родственников почти не скрываясь, другие тихонечко. Есть только одна коллега, которая активно агитирует за прививки. Она одна на 12 человек.
Ещё одна и возражает против прививки, и готова отказаться от поездок за границу. У нее возникла проблема с одеждой на межсезонье. Осенью выкинула лишнее (как и я), набрала вес, что-то потеряло приличный вид. Вот они, двойные стандарты: за границу улететь на каникулы можно, а одежду купить нельзя. Можно сказать: бытовуха и пустяки. Но всему есть своя разумная мера. Какой-то балланс. И у неё и у меня остались вещи чёрного, серого цвета (с верхней одеждой и обувью проблем нет), и сразу летние платья. Весной носи, что хочешь (т.к. осенью вещи выбросили). Не стоит писать так много букв. Но злит.

Не надо посылать меня к врачу.

Глобально, 4 месяца (с ноября по март), я вижу коллег. 2-4 за смену, как когда. Вижу семью, с которой я одно домохозяйство. Отец и сестра из этого понятия выпадают. На улице собирать нельзя, это уже "сборище"... ёлки зелёные.

Подруга сказала, что она не в курсе, что собираться нельзя и вообще... плюнула на всё это. Перед операцией, 2 недели назад сдала 2 теста PCR. Оба отрицательные. В статистику по тестам попала 2 раза.

[vorobichek]

Вопрос к недавно переболевшим: а что, второй тест не надо делать? Мне сказали мол посидите дома 10 дней, если на 10ый нету симптомов, вы не заразны. А если ещё есть симптомы, подождите пока кончатся Это всегда так было или новшество?

И да, как вы поняли мой тест положительный, спасибо стажеру с носом поверх маски.

Подруга сказала, что она не в курсе, что собираться нельзя и вообще... плюнула на всё это. Перед операцией, 2 недели назад сдала 2 теста PCR. Оба отрицательные. В статистику по тестам попала 2 раза.

Ну хватит уже этий байки рассказывать. Во-первых, когда делают тест, то они привязывают его к номеру securité sociale. Даже если у вас его не попросили, у них он есть! ( на себе проверила). Т.е. есть возможно посчитать людей, а не тесты. Во вторых во всех документах и отчетах каждый раз говорят, что считают не тесты, а людей. И что повторные тесты не учитываются!!!! Если два раза сдал и два раза положительные тест, в статистику попадешь как 1 раз.

[kika78]

vorobichek, перечитайте ещё раз. В сообщении (как и просили) указано, что речь идёт о Риге.
Ежедневно, перед началом рабочего дня и в конце тестируют медперсонал, каждый тест попадает в статистику. В каждой стране считают по своему.

Поэтому и подруга попала в статистику дважды. Откуда вы думаете, такое количество тестов на маленькое государство.

Мама в Швеции. Медиков в районе Мальмё привили Asgra Zeneca, 40% медиков заболело (ушло на больничный). Там же и было наибольшее число заболевших. И не надо говорить, что кто-то что-то придумывает. Мама чётко отслеживает статистику в Швеции. Переживает за Латвию и нас. Приходится ежедневно успокаивать.
В Швеции скандал.

[Roudoudouce]

Ирис,

Не только на Инфранс. Мои свекры и младший брат мужа тоже полностью одобряют все действия французских властей и говорят, что это для блага общества. Когда мы с моим мужем при них выражали непонимание некоторыми действиями правительства, нас сразу обвиняли в распространении теории заговора. Когда я поделилась статьёй, которую здесь приводила, где психолог описывает тяжёлое психическое состояние многих людей во Франции из-за нелогичности мер, брат мужа отреагировал, что психолог должен бы думать об обществе в целом, так как мы живём для других и благодаря другим. Вот так. То есть, дети, выпрыгивающие из окон, о которых в статье говорится, сделали это ради других и их родители и общество должны этому радоваться. А у меня вывод, что свекров и младшего брата мужа властям отлично удалось запрограммировать: уже год как наши порывы думать своей головой и задавать вопросы власти сдерживают страхом, enfantilisation и culpabilisation (не нашла аналогов по-русски, извините).

[Соседка]

у меня вывод, что свекров и младшего брата мужа властям отлично удалось запрограммировать

Ваши свекры, насколько помню, врачи. И их удалось запрограммировать? ОК. Тогда ответьте на простой вопрос: что на Ваш критический взгляд надо делать, чтобы уже остановить распространение вируса в Европе?

[Campanule]

что на Ваш критический взгляд надо делать, чтобы уже остановить распространение вируса в Европе?

Ну не остановить уже распространение вируса, не остановить. Остановить можно было в первый карантин, жестко закрыв границы с остальной Европой, отслеживая каждую цепочку и контролируя больных. Сейчас с ним можно только научиться жить, как с гриппом.

[Соседка]

Сейчас с ним можно только научиться жить, как с гриппом.

И при этом нельзя говорить о количестве умерших? И госпитали пусть справляются, как им угодно? А мы будем жить, как будто ничего не происходит?

[Соседка]

не остановить уже распространение вируса, не остановить.

По-Вашему, Китай, Новая Зеландия, Австралия и еще куча стран занимаются ерундой и пустой тратой средств, прилагая максимум усилий для сохранения достигнутого контроля над вирусом на своих территориях?
Когда на прошлой неделе Италия реквизировала вакцину, предназначавшуюся для Австралии, австралийский министр высказался в плане: австралийцы могут подождать, итальянцам сейчас нужнее. В Италии сейчас, действительно, ситуация усугубляется, а в Австралии уже нет даже никакой обязанности носить маски, т.к. в этом нет необходимости - у них вирус не гуляет, как у нас, в Европе. Это, по-Вашему, всё нереально?

[mouette 2]

Сейчас с ним можно только научиться жить, как с гриппом.

Вчера по ТВ кто то ( не могу вспомнить кто ) сказал , что « жить вместе с вирусом « у нас не получится .. чтобы могли нормально жить - вирус должен (образно ) « сидеть в клетке « как львы в зоопарке : смотреть на нас , а мы не него , и изучать . А клетка - это вакцины и лекарства ... Мне понравилась такая аналогия , хорошо отражает то , к чему стремится

[Roudoudouce]

Ваши свекры, насколько помню, врачи. И их удалось запрограммировать? ОК. Тогда ответьте на простой вопрос: что на Ваш критический взгляд надо делать, чтобы уже остановить распространение вируса в Европе?

Вот это:

https://manifestes-libertes.org/wp-c...-VOIE-Vdef.pdf

Только не остановить, а как по-другому жить с этим вирусом.

[Соседка]

Только не остановить, а как по-другому жить с этим вирусом.

Понимаете, цинк - это очень хорошо, как и витамин С. Это так. Но это уже потом, после того, как остановим распространение вируса сейчас. Вирус очень сильно распространен в обществе. Понимаете? И сейчас его цинком и физической активностью не остановить. Это утопия.

[Yulka-chpulka]

Ваши свекры, насколько помню, врачи. И их удалось запрограммировать? ОК. Тогда ответьте на простой вопрос: что на Ваш критический взгляд надо делать, чтобы уже остановить распространение вируса в Европе?

Как говорится, не могу больше молчать, хоть и не мне вопрос адресован. А лечить не пробовали, чтобы остановить вирус в Европе???? Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления, а во Франции официально нет работающего протокола. Как так???
А не закрывать прямо сейчас те больницы, закрытие которых было запланировано раньше, не пробовали???
Именно такие мысли приходят в голову, а не быссмысленные комендантские часы и запреты.
И опять же, знаю, что это ни к чему не приведет, но не могу удержаться от замечания. Ограничительные меры во Франции давно уже носят какой угодно характер, но только не санитарный.

[Соседка]

А лечить не пробовали, чтобы остановить вирус в Европе???? Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления

В России добились ликвидации смертности от ковида?

Ограничительные меры во Франции давно уже носят какой угодно характер, но только не санитарный.

Например, какой? А в Италии? А в Греции? А в Испании?

[EHOT]

Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления, а во Франции официально нет работающего протокола. Как так???

Не работают эти протоколы. Их все перебробовали и пришли к выводу, что результат с ними не отличается от результата без них.

Маме выписывали антибиотики какие-то. Как бы было без антибиотика не знаю, но последнии врач сказал, что его выписывают, но уже известно, что он особо не дает ничего. Знакомых лечили в Москве в больнице - никаких лекарств от ковида не давали.

[irinane]

Почему в России каждый врач имеет право применять такой протокол лечения, который считает нужным, и добиваться выздоровления, а во Франции официально нет работающего протокола.

Есть. Больничный. Насколько могу судить, такой же, как и в России (или очень близкий). Во Франции не выписывают автоматически антибиотики всем заболевшим (которые дома). И не выписывают, по известным причинам арбидол и ко. А также витамин Д - в России это обоснованно, так как у населения с высокой долей вероятности дефицит. Во Франции - не уверена, про дефицит витамина Д не знаю (если он в норме, то смысла его пить нет, насколько я поняла из медицинских источников).

[EHOT]

Как раз нормальные мамы и жены и беспокоятся о том, как все это отразится на детях и мужьях.

Все норамальные люди об этом беспокоятся. Тут скорее важно то, что если это беспокоиство все время на первом плане и так уже несколько месяцев, то нужно предпринимать какие-то меры. Иначе жизнь преврашается в какои-то бесконтрольныи стресс…

Может забирать детеи домои на обед пару днеи в неделю (они тогда будут без масок в обед), придумать что-то на выходные… Но если просто переживать и ждать, то мне кажется ничего хорошего не будет.

[IdaLou]

Может забирать детеи домои на обед пару днеи в неделю (они тогда будут без масок в обед), придумать что-то на выходные… Но если просто переживать и ждать, то мне кажется ничего хорошего не будет.

Так мы и придумываем и выкручиваемся как можем. Но, блин, достало постоянно думать о том, как минимизировать негативные эффекты мер.

Особенно, когда я вижу, как сейчас живут мои родные и друзья в СНГ. В сто раз лучше и свободнее живут.

А увезти ребёнка сейчас из Франции я не могу по понятным причинам.