КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[vetka-ferney]

IdaLou, мой муж год на удаленке. Гуляет перед работой и полчаса в 17 (вот сейчас жду, когда у него очередной митинг закончится). Потом садится опять работать. Как то приноровился.

[Oksy75]

El'ka, вы такие ссылки приносите (уже не в первый раз), хотъ стой хотъ падай

Давайте все купим простынки и поползем все дружной толпой на кладбище

[Груша]

Пока данные только по пфайзеру есть (на основе израильского опыта): привитые не распространяют вирус.
Думаю, скоро и по другим вакцинам подтянется.

Вакцинированный человек может так же подцепить вирус, переносить болезнь возможно в более лёгкой форме и распространять его. Разве нет?

[Droopy]

Вакцинированный человек может так же подцепить вирус, переносить болезнь возможно в более лёгкой форме и распространять его. Разве нет?

Об этом говорили представители фр научного совета. Что заразиться может, заболеть может, но в реанимацию не попадет.
Веран, кстати, пригрозил постояльцам домов престарелых, мол, хотите выйти из комнаты - прививайтесь. Очень конкретно, причем.

[Ирис]

IdaLou, мой муж год на удаленке. Гуляет перед работой и полчаса в 17 (вот сейчас жду, когда у него очередной митинг закончится). Потом садится опять работать. Как то приноровился.

У меня есть соседка, я о ней писала, директор по научным исследованиям одной фармкампании. У неё ненормированный рабочий день, в связи со статусом cadre. Она все время сейчас в конфколлах и освобождается не раньше 21 часа ежедневно. Сделать перерывчик и выйти из конфколла невозможно. Как тут приноровиться? За этот год произошёл завал с весом и зрением.

Мой муж работает в офисе. Удаленная работа в его случае невозможна. Возвращается в 18.30-19.00, раньше по вечерам ходил на пробежки. Сейчас как приноровиться? От сидения дома ползёт вверх вес, увы, тем, кто не склонен от природы к полноте, этого не понять, что сидячий и малоподвижный образ жизни после 50 лет - прямой путь к ухудшению здоровья.

[EHOT]

Об этом говорили представители фр научного совета. Что заразиться может, заболеть может, но в реанимацию не попадет.

Насколько я понимаю это связано с тем, что эффективность прививок около 90%. То есть примерно 90% не заболеют, а 10% могут заболеть, но они не попадут в реанимацию. Или я напутал тут что-то?

[Campanule]

Комендантский час - это попытка сделать так, чтобы и овцы целы, и волки сыты.

Каким образом? Люди продолжают приглашать и ходить в гости, но не на ужин, а на обед. Молодеж продолжает собираться, но в гаражах. Аптеки открыты до 19 - можно сделать аттестацию и гулять до 19 (ловите лайфхак, сегодня на двери аптеки увидела). Частные территории резиденций тоже под запрет не попадают - гуляй и жарь шашлык хоть всю ночь. Зато теперь в транспорте, в магазинах и на улицах в выходные концентрация людей значительно выше. Как этот КЧ работает? На мой взгляд, создает сложности активной части населения, не более.

[Соседка]

Люди продолжают приглашать и ходить в гости, но не на ужин, а на обед. Молодеж продолжает собираться, но в гаражах.

У вас нет ограничений по количеству приглашенных? У вас вообще ничего не объясняется по тв от слова совсем? Тупо объявляется: от сих - до сих комендантский час и все?? Не поверю.

[Campanule]

У вас нет ограничений по количеству приглашенных?

6 человек взрослых, то есть 3 сеьи могут спокойно собираться вместе.

Тупо объявляется: от сих - до сих комендантский час и все??

Именно. Вот даже Иринане и Енот пишут, что все в рамках закона, поэтому никаких проблем.

[Droopy]

Насколько я понимаю это связано с тем, что эффективность прививок около 90%. То есть примерно 90% не заболеют, а 10% могут заболеть, но они не попадут в реанимацию. Или я напутал тут что-то?

На эту тему, что не заболеют, данных не было, а вот что 90 процентов не попадут в реанимации, говорили.

[Ирис]

Campanule, ещё из лайфхаков: пойти в гости с собакой и возвращаться из гостей в любое время, как будто гуляешь с собакой. Опробовано в деле. И так до бесконечности. Лайфхаки только детям возраста колледжа и лицея сложновато найти. Как всегда, это самая обделённая часть населения. Наше будущее. Отсидели день в маске в колледже - сиди дома дальше. И никакого тебе свежего воздуха.

[EHOT]

Именно. Вот даже Иринане и Енот пишут, что все в рамках закона, поэтому никаких проблем.

Я не вижу никакои проблемы в том, что я, например, поехал в горы. Правительство запретило подьемники, в надежде, что многие не поедут. Они оказались правы - наверное где-то 9 из 10 (а может и больше) решили не ехать. Но цели чтобы не поехал никто у них не было. Я решил, что я буду в тех, кто поедет. И они наверняка знали, что наверняка будут те, кто поедет.

Если бы правительство хотело чтобы не поехал никто, то они бы закрыли станции вообше.

[Campanule]

EHOT, Мне показалось, что Соседка придерживается более радикальной позиции. Я имела в виду, что даже те, кто поддерживает правительственные меры, высказывают точку зрения, что все, что не попало под запреты и ограничения имеет полное право быть использовано. И это отражает на сегодняшний день позицию большинства. Поэтому смысл КЧ лично от меня ускользает.

[Соседка]

смысл КЧ лично от меня ускользает.

А что, на Ваш взгляд, было бы логично сделать на месте властей?

[teffi]

У меня все не так правильно. Но я описала достаточно часто наблюдаемый образ жизни (про воскресные послеобеденные все семьей - не на детской площадке, а в семейной "ячейке" - писать не стала).
А так, каждый выбирает для себя, что ему важнее и удобнее - ехать в магазин в 8 утра в субботу или быть в толпе, гулять или убирать.

Образ жизни у каждого разный, но все таки у французов, в отличие от тех же немцев и чехов, он больше публично-вечерний. Но проблема в том, что как раз невозможно выбрать для себя и в соответствии с собственными желаниями. В лучшем случае выбор среди оооочень ограниченного и очень неудобного круга возможностей - или в 7 утра в субботу по пагазинам за провизией или гулять вместо обеда. Приспособиться можно, но ради чего такой буквой зю изгибаться?!

Irisse, потому что я считаю, что в среднем у детей до коллежа не бывает занятий поздно вечером (а если бывают, то в пятницу).


Нет, я предлагаю учитывать, что ситуации бывают разными, рассуждая, почему французы не бунтуют. Вы считаете, что больше ситуаций, когда комендансткий час в 18:00 не удобен. Я в этом не уверена.

А я уверена, что комендантский час неудобен, особенно работающему населению. Не может быть удобным отсутствие выбора и загон в жёсткие рамки. Это все равно, что сказать, что в тюрьме в принципе все удобно - подьем, обед, работа, ужин, отбой пр часам, все хорошо организованно.

[Марина2010]

Я не вижу никакои проблемы в том, что я, например, поехал в горы. Правительство запретило подьемники, в надежде, что многие не поедут. Они оказались правы - наверное где-то 9 из 10 (а может и больше) решили не ехать. Но цели чтобы не поехал никто у них не было. Я решил, что я буду в тех, кто поедет. И они наверняка знали, что наверняка будут те, кто поедет.

Если бы правительство хотело чтобы не поехал никто, то они бы закрыли станции вообше.

Какой лихой у Вас отмаз)))

[irinane]

Ирис, я в принципе в этой теме крайне мало написала, как живу именно я ( открою вам страшную тайну, что мои дети в 20:30 не ложатся)...
В вашу же картину мира никак не может вписаться тот факт, что ваши оппоненты делают иные выводы из имеющейся у них информации...

Вокруг меня как-то посыпались - именно знакомые дети стали cas contact, у них в коллеже появились заболевшие дети и умершие от ковида учителя... я не буду считать эпидемиологическую ситуацию безобидной.

Campanule, какое оправдание, в чем? Что да, при удаленке во время первого карантина стало больше работы? Да, стало. И с детьми школьниками надо было на нее находить время.

[Baila-baila]

А я уверена, что комендантский час неудобен, особенно работающему населению. Не может быть удобным отсутствие выбора и загон в жёсткие рамки. Это все равно, что сказать, что в тюрьме в принципе все удобно - подьем, обед, работа, ужин, отбой пр часам, все хорошо организованно.

В тюрьме вообще хорошо: кормят, поят бесплатно, работать не надо, думать не надо, решения приняты, день расписан, чего еще людям надо? Мечта! Отняв полдня свободной жизни и уже год нормального просто существования, хотят добра, с самыми благими намерениями, а глупые граждане противятся своему счастью, дураки совсем.

[Campanule]

Campanule, какое оправдание, в чем? Что да, при удаленке во время первого карантина стало больше работы? Да, стало. И с детьми школьниками надо было на нее находить время.

то есть Вы согласны, что при удаленке не всегда получается сохранить привычные часы работы и эффективность? Тогда зачем были все эти вопросы и примеры тех, кому это удалось?

[EHOT]

Я имела в виду, что даже те, кто поддерживает правительственные меры, высказывают точку зрения, что все, что не попало под запреты и ограничения имеет полное право быть использовано. И это отражает на сегодняшний день позицию большинства. Поэтому смысл КЧ лично от меня ускользает.

Мне кажется просто не надо все воспринимать буквально, надо понимать идею. Идея в сокрашении по максимуму контактов, которые можно избежать. Вот и надо по максимуму их избегать... но если контакт необходим, и он не запрешен, то считаите он был изначально заложен.

Меня вот удивил Ваш пост про то, что в аптеку можно до 19, мол вот вам решение гулять до 19. Разрешили ходить в аптеку до 19 (и думаю многим понятно почему). Но зачем Вы из чего-то логичного решили сделать то, что как раз хотели избежать, мне непонятно. Когда потом скажут аптеки теперь до 18, будут обиды, что правительство решило, что мы дебилы.

[Baila-baila]

Какой лихой у Вас отмаз)))

Тем более, что маленькие станции и не открылись, это экономически не выгодно. Открылись только большие, на 1/10 своих трасс и мощностей, там работает вместо 10 человек 2, как мне один чел там сказал, сезонные работники, зарабатывают примерно треть обычных сумм, и уже залезли в кубышку, у кого она была.

[Ирис]

irinane, Вы очень сильно ошибаетесь насчёт моей жизненной позиции, потому что её основа - это как раз принятие совершенно разных способов жить и мыслить и избегание оценочных суждений других людей. Принятие людей такими, какие они есть. Я старый хиппи и мой девиз Peace and love.

То, как Вы или любой другой форумчанин живут в реальности, не имеет ни малейшего значения. Я возразила на Ваши безапелляционные утверждения о том, что в 18.00 уже все и так по домам и что подростки, например, и так ничем толком на неделе не занимались, так что им КЧ в 18.00 нормально и их жизни не меняет. Снова задаю свой вопрос - в силу каких полномочий Вы судите обо всем остальном населении страны, утверждая, что КЧ - нормальная и приемлемая мера, да ещё и всем под неё можно подстроиться?

[EHOT]

Какой лихой у Вас отмаз)))

это не отмаз. Если бы было нужно чтобы никто не поехал, то закрыли бы станции и все. Решение закрыть подьемники было сделано с целью уменьшить, но дать возможность тем, кто хочет, поехать.

Всем как-то очевидно, что если магазины открыты до 6, то это не означает, что в них вообше не надо ходить.

[Campanule]

Меня вот удивил Ваш пост про то, что в аптеку можно до 19, мол вот вам решение гулять до 19. Разрешили ходить в аптеку до 19 (и думаю многим понятно почему). Но зачем Вы из чего-то логичного решили сделать то, что как раз хотели избежать, мне непонятно. Когда потом скажут аптеки теперь до 18, будут обиды, что правительство решило, что мы дебилы.

Пока Вы гуляете с 18 до 19 от дома до аптеки и обратно по пустынным улицам, Вы как раз воплощаете в жизнь идею - маскимально избегаете контактов. Гуляя с 17 до 18 Вы пересечетесь со значительно бОльшим количеством людей.

[Груша]

Я не вижу никакои проблемы в том, что я, например, поехал в горы. Правительство запретило подьемники, в надежде, что многие не поедут.
Если бы правительство хотело чтобы не поехал никто, то они бы закрыли станции вообше.

Или бы послали полицию стаскивать детей с санок и взрослых с лыж, как сделали на одной станции в Италии. Видео ищите сами. Просто французская полиция до такого маразма не дошла. Это же ведь одинаково, что мало кого штрафуют за неношение масок. Это ещё попасться надо. Так и здесь.

[Соседка]

Пока Вы гуляете с 18 до 19 от дома до аптеки и обратно по пустынным улицам, Вы как раз

Я так понимаю, что критиков уже предложенных мер хватает. А что насчет -

А что, на Ваш взгляд, было бы логично сделать на месте властей?

Только в целом и сразу.

[Campanule]

это не отмаз. Если бы было нужно чтобы никто не поехал, то закрыли бы станции и все.

Ровно так же очевидно, что если бы нужно было, чтобы на улицах после 18 никого не было, то и от аптек бы потребовали закрыться до 18и. А так те, кто будет до аптек гулять, уже заложены в расчеты. Раз аптеки открыты, значит, туда можно ходить (например, за леденцом ребенку).

[Campanule]

Соседка, меня бы вполне устроил швейцарский подход. Или шведский.

[EHOT]

Открылись только большие, на 1/10 своих трасс и мощностей, там работает вместо 10 человек 2, как мне один чел там сказал, сезонные работники, зарабатывают примерно треть обычных сумм, и уже залезли в кубышку, у кого она была.

Трассы все закрыты теоретически.

Сезонные работники есть наверняка только в муниципальных службах (типа те, кто дороги расчишает). Подавляюшего большинства сезонных работников (подьемники, рестораны, отели) нет вообше. В отеле, где я жил, работал только хозяин с женои. В ресторанах, которые на вынос только хозяева. На подьемниках вообше никого нет. Тренеры пару раз попадались (все из своих скорее всего, я там всех не знаю).

[Baila-baila]

это не отмаз. Если бы было нужно чтобы никто не поехал, то закрыли бы станции и все. Решение закрыть подьемники было сделано с целью уменьшить, но дать возможность тем, кто хочет, поехать.

Всем как-то очевидно, что если магазины открыты до 6, то это не означает, что в них вообше не надо ходить.

А решение мариновать население и до последней минуты буквально держать в неведении насчёт введения или не введения карантина - это дать возможность тем, кто хочет, поехать? Одни люди отменяли резервации на каникулы, другие просто не бронировали ничего, боялись потом деньги не вернуть в случае введения карантинных мер, о которых без конца и края долбили СМИ (по команде правительства).
Как только стало известно, что карантин отменяется, многие бросились покупать билеты и искать варианты. Я, помнится, со знакомым тренером в провинции сидела и мозговала, что делать, если спортивный стаж в клубе отменяется, а передвижения между регионами разрешат, можно ли замутить хоть что-то на тему спорта, ибо когда ещё спортом интенсивно заниматься-то, клубы закрыты, КЧ, все внешкольное вечернее напихали в выходные под завязку, только каникулы и остались.