Конфликт с покупателями дома

[Леди Сотофа]

А какие вопросы юристу задавать?
В общем-то это проблема расписана вдоль и поперек: продажа дома, когда ремонт делали сами, и никаких гарантий на работы нет. Нотариус обязан был включить в договор пункт об отсутствии этой гарантии. Так же известно, что этот пункт не освобождает продавца от ответственности. И тут при возникновении проблем (а в договоре речь только об окнах) есть два пути - устранять дефект без суда (о чем я и спрашиваю, что там устранять?) или инициировать судебное разбирательство, а это уже делает покупатель, а не продавец.
Если пытаться решать полюбовно, а уже по этому пути и пошли, то нужно техническую проблему четко понимать, затраты от этого напрямую зависят. Как я понимаю. проблема там не с установкой окон, как таковых, а в том, что на них конденсат образуется. Может, это вызвано причинами, не связанными с установкой окон.

Мы пока видим такие варианты:
- договариваться сразу "на берегу" на "50 на 50"
- вызывать технического эксперта или нескольких и ждать результата: проблема в самих окнах, проблема в установке, либо и то, и другое. В этом случае рискуем попасть на полную стоимость.

Я пока предлагаю потянуть время и отправить им письмо примерно в стиле, что мы хотим искать решение которое бы всех устроило, но в рамках закона. Что мы не принимаем никакую ответственность и не согласны с претензиями указанными в письме (они там прямым текстом пишут, что мы все эти проблемы знали и скрыли, плюс куча мест где перевираются слова, передергивается информация и т.д.). Что мы изучаем их комплект документов, и что они могут прислать свои конкретные пожелания (пока мы от них не увидели ни devis, ни другой конкретики.

Муж предлагает сразу писать про организацию экспертизы.

Леди Сотофа, сейчас обсудили с мужем Вашу ситуацию и прочитали отрывки из Вашего нотариального акта продажи. Он не юрист , но уже неоднократно продавал и покупал недвижимость и его реакция : c’est grand n’importe quoi. Мы вообще впервые видим такие пункты в акте продаже ... А уж выдвигаемые требования после покупки просто невероятные...
И факт того, что их не устраивают Ваши окна и что они недостаточно изолирующие просто ввели в ступор. Они же подписали акт , в котором написано, что никаких страховок не было сделано на замену окон...
Вам правильно советует проконсультироваться в ADIL ... И скорее всего Вас просто хотят обмишулить . Также согласна с тем, что их просто послать лесом...

Похоже на то. Они купили дом без раздумий и торга, сразу после 1 визита.
Но в ноябре, во время карантина, напросились под надуманным предлогом составления devis на ремонт, хотя кучу времени потратили на тщательную проверку окон. И сейчас утверждают, что об отсутствии фактуры узнали только во время этого визита.

А я если честно не поиму один момент. В чем у них проблема конкретно? Уровень термоизоляции им дают при продаже. Если он им не подходит теперь, то это не Ваша проблема. Если он (анализ термоизоляции) был сделан неправильно, то это другои вопрос (но Вы можете привлечь того, кто его делал). Если они чему-то там не доверяют, то это их проблема. Само по себе недоверие еше не повод для каких-то там движении.

Я сеичас вспомнил - у меня тоже окна из Польши. Мне поляк, которыи их устанавливал все время показывали на какое-то там слово (типа Пинкертон) в стеклопакете, мол супер качество. У меня за 10 лет никаких проблем не было с ними. На однои балконнои двери резинка уплотнения слетела в одном месте (думаю ее задевали просто)

Я чуть выше написала, про их конкретные проблемы.
Пока мы жили несколько месяцев с этими окнами, у нас ни одной проблемы не возникло. Иначе, мы бы, конечно, все заранее перепроверили.
Стеклопакеты вроде делаются на австрийской линии, фурнитура немецкая. Тот кто, нам устанавливал, клянется что окна качественные.

[lipa1]

Мы пока видим такие варианты:
- договариваться сразу "на берегу" на "50 на 50"
- вызывать технического эксперта или нескольких и ждать результата: проблема в самих окнах, проблема в установке, либо и то, и другое. В этом случае рискуем попасть на полную стоимость.

Я пока предлагаю потянуть время и отправить им письмо примерно в стиле, что мы хотим искать решение которое бы всех устроило, но в рамках закона. Что мы не принимаем никакую ответственность и не согласны с претензиями указанными в письме (они там прямым текстом пишут, что мы все эти проблемы знали и скрыли, плюс куча мест где перевираются слова, передергивается информация и т.д.). Что мы изучаем их комплект документов, и что они могут прислать свои конкретные пожелания (пока мы от них не увидели ни devis, ни другой конкретики.

Муж предлагает сразу писать про организацию экспертизы.

Я, конечно, только с Ваших слов, вижу ситуацию, так что исходя из этого :
1. Вас уже столько времени не оставляют в покое, но при этом не пытаются именно договорится, но давят. Считают, что нашли слабое место. Так что не стала бы с ними больше ни о чем договариваться.
2. На их письмо ответить в том духе, что Вы никаких изъянов не заметили, и Вы можете доверять только мнению эксперта. Как только у них появится такое экспертное заключение, можно будет предметно рассмотреть проблему.

[Леди Сотофа]

Я, конечно, только с Ваших слов, вижу ситуацию, так что исходя из этого :
1. Вас уже столько времени не оставляют в покое, но при этом не пытаются именно договорится, но давят. Считают, что нашли слабое место. Так что не стала бы с ними больше ни о чем договариваться.
2. На их письмо ответить в том духе, что Вы никаких изъянов не заметили, и Вы можете доверять только мнению эксперта. Как только у них появится такое экспертное заключение, можно будет предметно рассмотреть проблему.

Да, спасибо, возможно именно так и ответим. Сейчас как раз обдумываем ответ.
Фактически, они прислали небольшое письмо нам (1 абзац, общие фразы про то, что они решили менять окна, и хотят задействовать гарантию, прописанную в нотариальном акте).
И второе письмо своему нотариусу, с просьбой задействовать нашего нотариуса, на 4 страницы. И вот тут мы еще не уверены, надо ли подробно отвечаться на все их инсинуации и мелкое вранье, или просто сказать, что мы несогласны с частью предоставленной информации, особенно с тем, что мы знали заранее о проблемах. Нам есть что ответить на каждый практически абзац, но я не уверена надо ли это делать.

[lipa1]

И второе письмо своему нотариусу, с просьбой задействовать нашего нотариуса, на 4 страницы. И вот тут мы еще не уверены, надо ли подробно отвечаться на все их инсинуации и мелкое вранье, или просто сказать, что мы несогласны с частью предоставленной информации, особенно с тем, что мы знали заранее о проблемах. Нам есть что ответить на каждый практически абзац, но я не уверена надо ли это делать.

Думаю, никакие Ваши ответы их не остановят. Так что нужно хорошо подумать о том, как прекратить эту переписку.

[Dude]

И второе письмо своему нотариусу, с просьбой задействовать нашего нотариуса, на 4 страницы. И вот тут мы еще не уверены, надо ли подробно отвечаться на все их инсинуации и мелкое вранье, или просто сказать, что мы несогласны с частью предоставленной информации, особенно с тем, что мы знали заранее о проблемах. Нам есть что ответить на каждый практически абзац, но я не уверена надо ли это делать.

Непонятно причем тут нотариусы. Они сделку разъяснили и оформили в рамках законодательства. Нотариусы - не гаранты хорошего поведения сторон. Если у сторон есть претензии пусть разбираются между собой или идут в суд. Если у вас есть претензии к нотариусам то судите нотариусов.

[Dude]

Мы пока видим такие варианты:
- договариваться сразу "на берегу" на "50 на 50"
- вызывать технического эксперта или нескольких и ждать результата: проблема в самих окнах, проблема в установке, либо и то, и другое. В этом случае рискуем попасть на полную стоимость.

Вы не слушаете что вам советуют.

Думаю, никакие Ваши ответы их не остановят. Так что нужно хорошо подумать о том, как прекратить эту переписку.

Напишите формальную отписку, чем короче тем лучше - будет меньше зацепок . Типа мы не согласны, пришлите солидное заверенное третьей независимой сертифицированное там то и там то стороной официальное заключение, тогда продолжим разговор. Ждем и больше НЕ отвечаем. Не вы инициировали этот конфликт, не вам и предлагать решение.

Никаких договоренностей самим 50/50 не предлагать и не соглашаться. Это никогда не поздно сделать даже накануне последнего решающего заседания суда.

Любое письмо не от адвоката это несерьезно. Пусть сходят к адвокату, проконсультируются какие у них шансы получить хоть что-то, сколько это им будет стоить и как долго будет тянуться процесс. Атакующая сторона в судебном процессе всегда теряет намного больше и должны быть очень веские аргументы чтобы этот процесс начинать. Если у них будет относительно честный или знакомый адвокат то с высокой вероятностью он им разъяснит что шансы невысоки и лучше договориться. В лучшем случае пошлет письмо. Потрогуетесь и заплатите в худшем случае половину от их хотелок, в лучшем треть.

[teffi]

А какие вопросы юристу задавать?
В общем-то это проблема расписана вдоль и поперек: продажа дома, когда ремонт делали сами, и никаких гарантий на работы нет. Нотариус обязан был включить в договор пункт об отсутствии этой гарантии. Так же известно, что этот пункт не освобождает продавца от ответственности. И тут при возникновении проблем (а в договоре речь только об окнах) есть два пути - устранять дефект без суда (о чем я и спрашиваю, что там устранять?) или инициировать судебное разбирательство, а это уже делает покупатель, а не продавец.
Если пытаться решать полюбовно, а уже по этому пути и пошли, то нужно техническую проблему четко понимать, затраты от этого напрямую зависят. Как я понимаю. проблема там не с установкой окон, как таковых, а в том, что на них конденсат образуется. Может, это вызвано причинами, не связанными с установкой окон.

Да ничего не надо решать полюбовно! Ответственность может лежать только на профессионалах - меняли ли они крышу , электропроводку или меняли окна. К частникам, продавшим дом, никакая ответственность не применяется!
Еще агентство недвижимости по некоторым вопррсам можно привлечь через суд, но не частника.

Леди Сотофа, сейчас обсудили с мужем Вашу ситуацию и прочитали отрывки из Вашего нотариального акта продажи. Он не юрист , но уже неоднократно продавал и покупал недвижимость и его реакция : c’est grand n’importe quoi. Мы вообще впервые видим такие пункты в акте продаже ... . И скорее всего Вас просто хотят обмишулить . Также согласна с тем, что их просто послать лесом...

Совершенно верно! Мой муж ровно тоже самое сказал.

Мы пока видим такие варианты:
- договариваться сразу "на берегу" на "50 на 50"
- вызывать технического эксперта или нескольких и ждать результата: проблема в самих окнах, проблема в установке, либо и то, и другое. В этом случае рискуем попасть на полную стоимость.


Муж предлагает сразу писать про организацию экспертизы
.

Леди Сотофа, да не заворачивайтесь вы никакими экспертизами и согласованиями. Вы продавали дом как частник? Значит к вам не может быть никаких претензий. Шлите этих покупателей лесом, причем можете даже матом, они заслужили. Они просто пытаются взять вас на испуг, видя, что вы поддаетесь и идёте им на встречу.

[lipa1]

Да ничего не надо решать полюбовно!

Вы меня цитируете, но выше именно об этом я и говорю - не нужно им отвечать, путь для них - через суд.

[angelina58]

lipa1, тоже согласна. Они просто пытаются запугать вас

[teffi]

Вы меня цитируете, но выше именно об этом я и говорю - не нужно им отвечать, путь для них - через суд.

Lipa, я вам возражаю только в части, что «этот пункт не освобождает от ответственности». Ответственность лежит только на профессионале, на крайняк покупатель может подать в суд на установщиков окон (и то под вопросом), а к частнику какие претензии?! А то, что не нужно им отвечать, я абсолютно согласна.
Я просто поражаюсь наглостью покупателя.

[Izumka]

Леди Сотофа, да не заворачивайтесь вы никакими экспертизами и согласованиями. Вы продавали дом как частник? Значит к вам не может быть никаких претензий. Шлите этих покупателей лесом, причем можете даже матом, они заслужили. Они просто пытаются взять вас на испуг, видя, что вы поддаетесь и идёте им на встречу.

Однозначно.
Полностью солидарна

[orient_777]

передумал

[Alina_Dinovna]

Вы ещё обязательно укажите, что с вашей стороны вы уже сделали, что могли, что показывает, что вы предлагаете всё решить en amiable, И вообще, хорошенького понемножку.

[Леди Сотофа]

Их письмо нам:

Suite à notre entretien téléphonique de jour au cours duquel nous vous avons informé que les fenêtres neuves posées courant juin 2020 ne remplissaient pas leur fonction d’étanchéité à l’air et suite aux précédentes constatations, relatives notamment à l’absence de trous de drainage dans les cadrans, nous vous confirmons notre souhait de procéder au changement de ces fenêtres par un spécialiste et de mettre en œuvre, conformément aux disposition prévues dans l’acte de vente, votre garantie concernant ces fenêtres défectueuses.



Отдельно в письме к нотариусу указано так:

Sans suite favorable à notre demande d’ici fin janvier 2021, nous serons contraints de faire appel à un expert judicaire courant février 2021 avant la dépose des fenêtres et la pose de nouvelles fenêtres.

[Леди Сотофа]

У меня пока вот такой ответ получился. Насчет последнего абзаца сомневаюсь, но это нам посоветовал юрист.
Надо еще короче? Что-то стоит убрать или добавить?

Suite à réception de votre courrier avec l’ensemble du dossier nous vous informons que nous avons étudié le courrier transmis à votre notaire Maitre BOURGEOIS Julie ainsi que le dossier technique. Au courant de quelques mois nous n’avons jamais constaté aucun défaut de la fabrication ni de la pose des fenêtres. Concernant l’absence de trous de drainage dans les cadrans, ce problème a été résolu dans les courtes délai et à nos charges. Nous ne prenons pas aucune reconnaissance de responsabilité vis-à-vis les reproches indiqués dans l’ensemble du dossier.
Nous vous confirmons que nous souhaitons trouver une solution amiable, mais nous ne pouvons pas constater que les fenêtres sont défectueuses et nous ne pouvons prendre aucune décision sans l’expertise technique indépendant.
Nous vous invitons de procéder une expertise amiable contradictoire à vos frais afin d’établir la nature et l’origine des dommages en cause.

[Izumka]

Леди Сотофа, ни в коем случае не пишите, что Вы можете ещё что-то возьмёте на себя !!! Делайте как Вам совершенно правильно написал Dude !

[avrora]

Как в программе Стeфана Плазы-покрасить всё, закрыть пленкой самоклеющийся все неровности, закатать в винил полы. Красота, а внутри хоть перегородки все сгнили )))