Коронавирус во Франции и в мире - 11

[CLEA]

Странный вывод... Разве из-за закрытых подъемников нельзя ехать в горы, гулять, ходить на снегоступах, как можно больше находиться на свежем воздухе?

Кому-то видимо нельзя.
Я на горных лыжах не езжу, всей специфики не знаю.
Но друзья у меня многие в этом году на лыжи не поедут.
Я так понимаю, там помимо подъемников много чего закрыто.

[Ptu]

Странный вывод... Разве из-за закрытых подъемников нельзя ехать в горы, гулять, ходить на снегоступах, как можно больше находиться на свежем воздухе?

Можно, конечно. ТАк люди и делают. Парковки забиты на километры. В зонах беговых лыж тучи народу. Но вот вот будет карантин, да и сейчас ветер сдувает весь снег. У нас вчера было 17 градусов. Все горы почернели.

[Соседка]

Не надо повторять то, что вы уже ранее писали.
Я уже видела и прекрасно поняла ваши точки зрения.

И продолжаете проталкивать свои собственные идеи, не имеющие никакого отношения к реальности. Да, еще и на правах переболевшего человека. Как бы это должно добавлять веса словам.

[Izumka]

Не надо повторять то, что вы уже ранее писали.
Я уже видела и прекрасно поняла ваши точки зрения.

Как-нибудь решу сама, что и когда мне писать и с кем соглашаться или нет

[Droopy]

Ну, может, там, где вы ехали, это было в основном движение людей с работы домой, с аттестациями, соответственно ничем не рискуют.

А так плохо себе представляю "расслабленного" человека без 10 шесть (без аттестации), когда до города еще минут 20 пилить)

Ну вот народ дает, честное слово.
Всё просто - скачивается или распечатывается бумага и ставится крестик
в первой строке, ну или в другой. Нет возможности распечатать - можно на телефоне заполнить.
И там куча других пунктов, в том числе, аптеки, посещения врачей, больной бабушки и т.п. Каждый найдёт свою причину.
И никаких нервов. В любом случае, в начале седьмого не так много проверяют. Все понимают, что в час-пик откуда бы ни было добраться домой вовремя нереально. Ну и машин много, всех не проверить.
Я ехала на прошлой неделе в 21.10 домой, даже галочку в бумаге поставила. Ни одного полицейского. Мимо уныло проехала полицейская машина, но, видимо, ехали по своим делам.

[CLEA]

Как-нибудь решу сама, что и когда мне писать и с кем соглашаться или нет

Без проблем.
Не стоит тогда мои посты цитировать и на них отвечать.
А то я воспринимаю, что вроде вы как мне отвечаете что ли.....

[irinane]

Но друзья у меня многие в этом году на лыжи не поедут.

Это их личный выбор. Поэтому ваше противопоставление (как в России, как во Франции) меня и удивило. Это не французское правительство людям не рекомендует больше времени на воздухе проводить. Да, многие предпочитают лишь горные лыжи, им важны après-ski, бары-рестораны, которые будут закрыты.
Но по сути, никто лыж и прогулок в снегу не отменял и не запрещал; как написала Ptu:

ТАк люди и делают. Парковки забиты на километры. В зонах беговых лыж тучи народу.

Мы тоже на зимних каникулах замечательно и неожиданно провели один день на лыжной станции в Центральном массиве. Хотелось бы еще. Но погода там непредсказуема.

[Рыжая]

IdaLou - министр здравоохранения? Может быть, другой функционер и несет полную ответственность за свои слова, как и за действия и меры, принимаемые или непринимаемые официально?

Есть такая вещь, как "здравый смысл", который важнее любого образования и любой официальной ответственности. По счастью, большинство даже функционеров это понимает, иначе просто не удержались бы на своих должностях. В отличие от форумных наполеонов, которым нужно идеальное послушное человечество в вакууме.

[Ros]

И никаких нервов. В любом случае, в начале седьмого не так много проверяют. Все понимают, что в час-пик откуда бы ни было добраться домой вовремя нереально. Ну и машин много, всех не проверить.

вчера мужу друг звонил в панике, что не может выбраться с автотрассы. Поехал к свои родителям в Лилль и во время комендантского часа все выезды с autoroute были закрыты). Чуть ли ночевать не пришлось на трассе). Но в результате нашёл все-таки открытый выезд

[Doumkie]

Ну, может, там, где вы ехали, это было в основном движение людей с работы домой, с аттестациями, соответственно ничем не рискуют.

А так плохо себе представляю "расслабленного" человека без 10 шесть (без аттестации), когда до города еще минут 20 пилить)

Может и так. У меня муж работает из дому с марта, но ему на работе вчера дали бумажку, которая разрешает ему 24ч/24ч 7д/7 и до конца года быть вне дома. И таких, думаю, много.

[Izumka]

Без проблем.
Не стоит тогда мои посты цитировать и на них отвечать.
А то я воспринимаю, что вроде вы как мне отвечаете что ли.....

Учту

[Doumkie]

Кому-то видимо нельзя.
Я на горных лыжах не езжу, всей специфики не знаю.
Но друзья у меня многие в этом году на лыжи не поедут.
Я так понимаю, там помимо подъемников много чего закрыто.

Вчера в новостях сказали, что лишь 10% снято жилья в горах. Да и то, если сейчас закроют, обратно деньги вернут.

[Соседка]

Есть такая вещь, как "здравый смысл", который важнее любого образования и любой официальной ответственности.

Конечно! Зачем вообще учиться чему-то?

В отличие от форумных наполеонов, которым нужно идеальное послушное человечество в вакууме.

Ну, к счастью, на форуме же достаточно и здравомыслящих самородков, правильно?
Я чувствую, к следующим выборам во Франции соберется новая партия - партия здравомыслящих!

[CLEA]

И продолжаете проталкивать свои собственные идеи, не имеющие никакого отношения к реальности.

Вы правы.
Я существо из параллельного мира.
К земной реальности отношения не имею.....

Да, еще и на правах переболевшего человека. Как бы это должно добавлять веса словам.

Бог с вами.
По-моему, то, что я болела, вам (и исключительно вам) прям как серпом по одному месту. Если б вы знали, чем я болела за свою жизнь, наверное кушать бы перестали.

То, что я болела, мне дало доступ к информации, которую вы не видите, поскольку не интересуетесь такими темами, как лечение больных или longcovid. Вот и все.

И вообще, что это такое 'права переболевшего человека'. Не существует такого.

[CLEA]

Это их личный выбор. Поэтому ваше противопоставление (как в России, как во Франции) меня и удивило. Это не французское правительство людям не рекомендует больше времени на воздухе проводить.

А что оно рекомендует ?
Не слышала, чтобы рекомендовали на воздухе время проводить.
Только дома сидеть, да на работе. Если проанализировать меры, которые оно принимает.

[Рыжая]

Мы тоже на зимних каникулах замечательно и неожиданно провели один день на лыжной станции в Центральном массиве. Хотелось бы еще. Но погода там непредсказуема.

У меня только что моя généraliste укатила, как всегда зимой, в горы на две недели (она лыжница и альпинистка). На прием к ней приду в костюме полной биологической защиты!

[IdaLou]

К сожалению, проблема не в заражении на лыжных станциях. А в травмах. Даже летом в гренобльских госпиталях люди лежат в корридорах. Я уже выше написала. А зимой вообще кошмар. Муж моей шефини лежал с переломом на лыжах в офтальмологии, друг ая коллега в гинекологии, 2019. Все отделенния - штабелями люди лежат В КОРРИДОРАХ. И это ДО ковида. В ведь все Альпы везут в Гренобльский госпиталь.

А потому речь уже не о заражении, а о том, что медсистема не осилит эти дополнительные госпитализации. Это ужас для экономики зимних видов спорта. Но это так. Результат политики урезывания, сокращения, усушки и утруски.

Грустно это слышать. Медицина, образование и оборона - то, на чем, на мой взгляд, нельзя экономить.
То есть и раньше люди расплачивались за оптимизацию медицины, а сейчас ситуация ещё усугубилась.

Конечно, легче обвинять дам на лыжах, молодёжь, людей, которые хотят нормально жить, чем направить силы и финансы на улучшение системы здравоохранения.

[IdaLou]

Сегодня в такси по радио послушала немного дебатов по поводу ковид.

И вот там интересная мысль, что молодёжь - это будущие налогоплательщики, что они будут кормить тех, кто в относительно скором будущем станет пенсионерами.

А потому нельзя забивать на них и об их будущем нужно беспокоиться в первую очередь.

[irinane]

Только дома сидеть, да на работе.

Это тоже не рекомендуют, это вы такой вывод делаете. В противном случае не было бы пункта с возможностью выходить и заниматься спортом на улице даже в первый карантин.
Французское правительство напрямую вообще ничего не рекомендует, считая, что его граждане - взрослые люди, способные сделать вывод о том, что лучше для их здоровья. Ну и пропаганда здорового образа жизни ведется постоянно (mangerbouger), имеющий уши да услышит.
Кстати, удаленка позволяет время на дорогу сэкономить, чтобы на более приятную деятельность его использовать.

[teffi]

А если не всеми? Или не все меры? Или не соблюдаются?
Ваша позиция "некого винить" поменяется?

А какая разница? Быть носителями, больными и переносчиками вируса, могут как те, кто не соблюдает правила, или соблюдает наполовину или по обстоятельствам, так и те кто их соблюдает.
Тем более, вы никогда не узнаете - те, кто внешне соблюдают правила (носят маски, не выходят после 18) соблюдают ли их практически. Может, этот товарищ эту маску уже 2 недели носит и вообще только что в ней промидел в очереди у врача с большим количеством кашляющих и чихающих, а может он все выходные провел дома в большой компании с ночевкой (зато на улице в масках и до 6).

Всегда будет процент людей, обходящих правила и процент людей, нарушающих по невнимательности, ошибке, незнанию. Так было и так будет. .

Или по уважительной причине - у нас же многие защитники жестких мер верят, что если они выходили/выезжали по уважительной причине (причем причины у всех разные, но из серии «мне это было нужно»), а не «кататься на лыжах», то сразу автоматом индульгенция выписывается.

А еще есть те, кто здесь знаменем размахивает и слюной брызжет, призывая всех сидеть по домам в масках, а в другом разделе также сл знаменем поддерживает призывы небезызвестного персонажа выходить на уличный протест (и это в 25С мороз!!)

[Droopy]

У меня только что моя généraliste укатила, как всегда зимой, в горы на две недели (она лыжница и альпинистка). На прием к ней приду в костюме полной биологической защиты!

Потому что врачи уже в курсе, что карантин будет через неделю с лишним и, скорее всего, на школьные каникулы. Поэтому и торопятся отдохнуть, пока не запретили дальние передвижения.
Будут открыты медкабинеты, кабинеты kiné, оптики, аптеки. Я была сегодня в оптике, спросила, в случае карантина, не окажусь ли я у закрытой двери, когда приду за очками. Мне ответили, что они как работали, так и будут работать. Говорят, что сейчас народу мало, а в ноябре в карантин народ толпами шел, потому что нашли время сходить в офтальмологический центр,( у нас рядом Point Vision, там экспресс-диагностика, и рецепт на очки получить можно достаточно быстро), а потом стройными рядами очки заказывать.
Kiné моей дочери тоже сказал, что работать в карантин будет, и что мы можем приходить.
Специалисты, не работающие с ковидными больными, говорят, что именно в карантин было много народу. Оперирующие врачи в дни операций, когда их отменили, вели обычный прием пациентов, вся запись разошлась как горячие пирожки.

[Maury]

Подкорректировала не вас, в ваше описание ситуации.

Описание ситуации не мое, а автора поместившего это в СМИ из которых Вы и почерпнули это инфу.

Неважно из какого источника мы берем информацию (сми или сарафанное радио)

Мне - важно.

жители городка никогда не узнали бы, из за кого их посадили на карантин, если бы им этого не сказали.

Возможно.
Только это ничего не меняет в самой истории.
Поменяло бы знание о том, правда это или нет, но Вы же этого не знаете.

[Maury]

А какая разница?

Не знаю. Я об этом и не спрашивал.

[Izumka]

Кстати, сегодня в новостях в 20 часов на TF1 министр здравоохранения о нынешней обстановке поведает.

[teffi]

А вообще этим шестичасовым правилом могут угробить черт знает сколько людей.

Я вчера, благо выдался день без дождя, поехала гулять на озера и в лес... хотела вернуться пораньше, но немного заблудилась в лесу, и вышла к машине, к сожалению, уже в шестом часу.

Вы не представляете, что творилось на дорогах!! Люди без 15-и шесть неслись как сумасшедшие целыми вереницами по сельским дорогам в темноте на 120 км в час, лишь бы успеть до этой дурацкой цифры! Я вся в стрессе вернулась домой. Ну дурдом и есть дурдом.

Я не выезжала после 18, но парикмахер, учитель танцев и соседка рассказывали, что машин было много - с 16 до 18 сплошная пробка.
Поинтересовалась у парикмахера - как работать до 18, есть ли заработки. Она ответила, что туго, клиентов мало, в основном пенсионерки, рабочие люди только в субботу приходят (суббота у нее забита, молится на своих родителей, которые могут с ребенком сидеть), или в обед - но таких ооочень мало, чтобы успеть в обеденный перерыв до парикмахера доехать - только те, кто совсем близко работает.
В общем, доходов у нее кот наплакал, раздумывает не поработать ли в воскресенье, но переживает, что ребёнка и так мало видит, но и отдыхать ей надо в ее интересном положении.

[Maury]

Как будто в мире нет пандемии, а надо отлавливать каких-то единичных виновников.
Да такие дамы ходят по улицам десятками тысяч....

Думаю, этот пример бельгийца так подробно рассмотрели (отнюдь не "отлавливая виновников") как раз потому что пандемия в мире есть, и потому что вирус распространяется по миру.
И рассмотрели, возможно, его в плане того, что вирус по миру распространяется и, помогать ему в этом - вероятно, не самая хорошая идея... по крайней мере, на сегодняшний день.

[Toty]

В Швейцарии открыты подъемники (если правильно поняла, в стране подъемники относятся к общественному транспорту), так что лыжники из Франции и др.стран едут в Швейцарию.
А шопоголики швейцарские из-за закрытых "предприятий розничной торговли, не торгующих товарами первой необходимости" во Францию и т.д.

[maman N]

полотенце постирали на вашей общественной кухне.

Я не имею права этого делать. Есть определённый порядок. Полотенца стирают в другом офисе, где есть стиральная машинка, есть стопка чистых под раковиной, но они не меняют, используют одно и то же. Вот это, которое в данный момент висит, используется уже больше двух недель, используют порядка десяти человек, вытирают посуду и руки.

Почему не меняют и не берут чистые под мойкой, не знаю. Я говорила с основным шефом по этому поводу на днях и ставила вопрос на общем собрании, это всё, что от меня зависит. Бумажные полотенца я в очередной раз им купила так как во врем моего отпуска никто не купил и ничего не дезинфицировалось так как дез. жидкость есть, но бумажных полотенец, на которые брызгали жидкость, чтобы протереть, не было. Мне шеф сказал ходить постоянно в офис на работу, как все, но я ему сказала, что в "санитарный свинарник" ежедневно приходить не готова. В результате "свинарник" остаётся, а мне разрешили частично работать на удалёнке. Что я могу ещё сделать???

[maribija]

Я не имею права этого делать. Есть определённый порядок. Полотенца стирают в другом офисе, где есть стиральная машинка, есть стопка чистых под раковиной, но они не меняют, используют одно и то же. Вот это, которое в данный момент висит, используется уже больше двух недель, используют порядка десяти человек, вытирают посуду и руки.

Почему не меняют и не берут чистые под мойкой, не знаю. Я говорила с основным шефом по этому поводу на днях и ставила вопрос на общем собрании, это всё, что от меня зависит.

Спасибо за ответ. Вы там не последний человек, будем надеяться, что к Вам все-таки прислушаются

[maman N]

Спасибо за ответ. Вы там не последний человек, будем надеяться, что к Вам все-таки прислушаются

Я не принимаю решений в головной конторе, это ассоциация, там есть президент, члены ассоциации, в основном они пенсионеры волонтёры и также пользуются этими полотенцами, когда приходят, президент тоже, выходя их туалета, вытирает руки им же. Есть директриса. Они все решают. Я состою в совете директоров малого предприятия (у нас в целом 4 конторы, я работаю в двух) , там не решаются такие вопросы вообще.
Все сотрудники относятся спокойно, все пользуются полотенцами и едят за общим столом впритирку локоть к локтю и потом моют и вытирают посуду этим вот полотенчиком, после чего его кладут подсушить и обратно вешают на ручку. Так было всегда, ничего не изменилось. Даже, если есть бумажные полотенца, руки и посуду вытирают тряпочными.
Маски во время обеда снимают и кладут на стол, а потом надевают те же самые.
Я с ними не ем и не участвую в посиделках за обедом и других, как сыч ем отдельно на рабочем месте и поболтать прихожу на расстоянии и всегда в маске.

В начале декабря я отправила мейл в инспекцию по труду, до сих пор не получила ответ.

Согласна с вами насчёт важности соблюдения санитарных норм.