Коронавирус во Франции и в мире - 11

[maman N]

Нет, нереально. Мы сегодня пытались вернуться домой к 18.00, в нашем же городе, собрались в 17.30, обычный путь занимает 5 минут. Так стояли в пробках на каждом светофоре. Полчаса ехали расстояние чуть больше км.

Вчера из Парижа из-за пробок удалось близким домой вернуться только около 19 часов вместо 18, выехали вовремя. Естественно никакого контроля нигде не было.
При отсутствии серьёзного контроля за носителями и контактами, при отсутствии ответственности за несоблюдение изоляции, всех посадить по домам в 18 часов не только не понятно, но и нереально в нашем регионе.
У нас есть знакомый, которому сделали справку, что он работает в больнице, так он ездит везде в любое время во все карантины и КЧ.

[Droopy]

Очень даже вероятно, что могут забздеть. Но можно понять- рестораторам государство худо-бедно платит, плюс есть опция обанкротиться, то есть, как бы есть, что терять. А если бы остались без доходов и без помощи государства, то тут уже все равно.

Помощь получают далеко не все, те, кто года не проработал с момента открытия, не получают ничего, также те, у кого когда-нибудь за всю историю их существования были проблемы с налоговой, даже если штраф был ошибочным, и если все оплачено с лихвой. Разоряются именно те, кому не платят помощь. Сейчас кое-как еще можно держаться благодаря продаже навынос. Если ее закроют, доставка невыгодна - все эти Уберы и Джаст Ит берут 30 процентов !!! со счета за доставку. Небольшим рестораторам это не потянуть. Нанимать своего курьера сейчас тоже дорого. Многие адаптировались работать навынос - это удобно, помогает оплатить часть счетов. Вот если торговлю навынос запретят, будет шквал неповиновений именно со стороны тех, кто не получает помощь и благодаря этой торговле сейчас хоть как-то тянет.
Мой муж получил помощь пока 1 раз за ноябрь...в конце декабря. До этого с его банковского профессионального счета исправно списывали все как обычно. Безусловно, помощь за декабрь пока что на счет не пришла, видимо, придет в конце января. Торговля навынос в рамках кризиса не входит в оборот, с ней платится только НДС. Был большой спад торговли перед праздниками,, потому что народ закупился в супермаркете, потом во время каникул он не закрывался, но народу было мало, доедали запасы. После праздников раскачались не сразу. Многие офисы перешли на удаленку, там от силы пара сотрудников сидит, они приходят, покупают, но бывают дни, когда среди клиентов только жители близлежащих домов и завсегдатаи-пенсионеры.
Интересно, по каким цифрам будут рассчитывать помощь за март, половину которого никто не работал вообще, а также за апрель, если не откроют предприятия ? Там вообще оборот нулевой. По среднемесячному ? Но в этом году, если посчитать, в нашем городе рестораны не работали почти что полгода, плюс закрывали на 2 недели еще до всеобщего карантина и вообще закрыли раньше. Если будут считать по 2018-му году, это еще нормально, но брать среднемесячный оборот 2019-го для расчета помощи - это просто анекдот.
Посмотрим, что будет. Я тоже не верю в 1 февраля, хотя, я думаю, во всей стране наберется 50 тысяч ресторанов, как в Италии, которые не получают никакой помощи.

[Maury]

Естественно никакого контроля нигде не было.

В смысле, Вам хотелось бы, что бы он был и "близких" оштрафовали или типа "слава богу", что не было...

[Baila-baila]

Вчера из Парижа из-за пробок удалось близким домой вернуться только около 19 часов вместо 18. Естественно никакого контроля нигде не было.

Я позавчера с аттестацией ок. 19.30 возвращалась, хоть бы одного полицейского где-нибудь поставили для устрашения. Вчера пришлось дома развернуться, и ровно в 18.00 ехать забирать забытые нужные для сегодняшнего дня документы, ничего, поехала на этот раз в объезд пробок через лес, без аттестации, опять ни одного контроля. Запугивания хватает за глаза и за уши, даже проверять не надо: все сидят, как мышки.

[Maury]

Я позавчера с аттестацией ок. 19.30 возвращалась, хоть бы одного полицейского где-нибудь поставили для устрашения.

И Вас тоже (как maman N) это огорчает?
Или если бы был бы полицейский где-нибудь поставлен Вы бы с аттестацией в 19.30 не возвращались?

[irinane]

Вчера из Парижа из-за пробок удалось близким домой вернуться только около 19 часов вместо 18, выехали вовремя.

Если не удалось вернуться до 18, то что значит "выехали вовремя"?..
Для меня это значит "не проанализировали ситуацию и не заложили время на пробки". Если бы был контроль и штраф, он был бы вполне правомерен.

[Baila-baila]

И Вас тоже (как maman N) это огорчает?
Или если бы был бы полицейский где-нибудь поставлен Вы бы с аттестацией в 19.30 не возвращались?

С аттестацией - у меня выбора нет, все равно ехать надо. Но это был первый день введения мер, и логично было бы увидеть какой-то минимум контроля. Именно поэтому вчера я выехала после 18.00 почти совершенно спокойно без аттестации, зная, что все это - фарс. Как и запрещённый спорт в помещениях, вчера знакомые снимали детей на тренировках: на площадке дети бегают толпами и друг другу в лицо дышат, регби вообще вповалку, а какое-нибудь плавание или бадминтон, где по определению расстояния немаленькие - запрещены.
Кроме как faire chier le monde смысла в этих мерах никакого.

[Baila-baila]

Если не удалось вернуться до 18, то что значит "выехали вовремя"?..
Для меня это значит "не проанализировали ситуацию и не заложили время на пробки". Если бы был контроль и штраф, он был бы вполне правомерен.

А сколько было надо заложить? 2-3 часа? Я вам говорю, один км полчаса ехали. Из Парижа в дальний пригород это уже с утра надо было выезжать, чтобы вовремя вернуться? Бред. В Донецке комендантский час с 22.00!

[Maury]

всех посадить по домам в 18 часов не только не понятно, но и нереально в нашем регионе.

Всех посадить по домам в 18 часов не реально не только в Вашем регионе, но и вообще, в целом, но такой задачи и не ставилось.

[Maury]

логично было бы увидеть какой-то минимум контроля.

То есть Вы сама себя, без полицейского, контролировать не можете?

Кроме как faire chier le monde смысла в этих мерах никакого.

А смысле в "faire chier le monde" какой?
У кого такая радость, что он "ле монду" сделал гадость?

[EHOT]

А вот как бы было на одном долипране никто не знает. Возможно, и проскочили бы) но как-то проверять не хочется

Именно в этом и заключается подход современнои медицины. Если они видят, что с долипраном "проскакивает" одинаковое число заболевших, то они дают только долипран.

Кстати, если бы всем прописывали горы витаминов, то уверен, что кто-нибудь на форуме (или даже скорее несколько форумчна) высказал бы предположение, что это все происки фармамафии. Она мол обязала всех выписывать горы ненужных лекарств.

[irinane]

Baila-baila, на поездку из Парижа в пригород даже в нормальное время надо закладывать час (в воскресенье вечером). Поэтому, да, сейчас с комендантским часом надо было закладывать 2 часа. Либо не ехать на машине. Либо вообще не ехать.

[Baila-baila]

То есть Вы сама себя, без полицейского, контролировать не можете?


А смысле в "faire chier le monde" какой?
У кого такая радость, что он "ле монду" сделал гадость?

Мне самой это не нужно, сидеть дома после 18.00. А тем, кому нужно, чтобы я сидела, пофиг.
А смысл искать бесполезно, логики никакой.

[olena_k]

Если не удалось вернуться до 18, то что значит "выехали вовремя"?..
Для меня это значит "не проанализировали ситуацию и не заложили время на пробки". Если бы был контроль и штраф, он был бы вполне правомерен.

Какие пробки на выезде из Парижа в воскресенье? Если основная часть населения не работает в этот день, с прогулок не возвращается, по причине КЧ и зимы, да и то в выходные вечером пробки к Парижу, а не от него... Скорее всего «выехали вовремя» понятие очень условное.

[Baila-baila]

Baila-baila, на поездку из Парижа в пригород даже в нормальное время надо закладывать час (в воскресенье вечером). Поэтому, да, сейчас с комендантским часом надо было закладывать 2 часа. Либо не ехать на машине. Либо вообще не ехать.

Пробки - явление непредсказуемое, и в Париже и пригороде они - не редкость. Можно заложить два часа, а проторчать на небольшом отрезке полтора, и потом ещё час-полтора добираться.

[maman N]

В смысле, Вам хотелось бы, что бы он был и "близких" оштрафовали или типа "слава богу", что не было...

Простая констатация факта. Нереально соблюдать и контролировать такой поток нереально кроме всего прочего, ну только могло бы прибавить пробок и задержать возвращение граждан на ещё более позднее время.

В провинции, где маленькие города, соблюдать КЧ 18 ч реально, в самом Париже и для жителей крупных городов тоже, нереально для жителей пригорода Парижа, особенно дальнего, где основная масса с работы не раньше 18-30/19 возвращается и проконтролировать такой огромный потом не реально и бессмысленно.

[maman N]

irinane,
Ваши теоретические рассуждения о том, как было бы хорошо сделать не учитывают реальной ситуации. В теории всё получается идеально, но в реальности большое количество народу ринулось одновременно, чтобы вернуться к 18 домой, что и создало такие пробки. Сотни тысяч возвращавшихся вчера и оказавшиеся в пробках Вас не послушали, дома не остались и честно пытались вернуться к 18 домой.

[azalea]

У знакомой болели оба родителя - один в относительно легкой форме, другой - в тяжелой, но выписали все равно только долипран, лечить начали только в больнице.

Кого начали лечить в больнице? Второго? Можно подробнее? Долипран дома не помог и родитель попал в больницу?

[irinane]

maman N, смею вас заверить, в Париже в выходные я бываю, так что про пробки в курсе.
И да, моему мужу приходится выезжать в 5 часов утра, чтобы доехать на другой конец парижского региона без пробок / не завися от пробок, к 8-9 часам на профессиональную встречу.
Предположить, что все будут возвращаться к началу комендантского часа, было элементарно.

[Maury]

Простая констатация факта.

А что тут контатировать, кому и зачем?
Разве остальные не во Франции живут?
П.С.
Причем Вы почему-то всегда "констатируете" про Ваших близких, их знакомых, и знакомых их знакомых...
У Вас лично появились какие-то проблемы связанные с 18х00, такие что Вы не знаете как их решить?

[azalea]

Помощь получают далеко не все, те, кто года не проработал с момента открытия, не получают ничего,

Скорее всего по той причине, что половина открывшихся уже закрываются в первые 2 года. Такая статистика была до ковида.
У них же какие-то налоговые льготы в первые 2 года?

[Maury]

А смысл искать бесполезно, логики никакой.

Однако Вы же его нашли:

Кроме как faire chier le monde смысла в этих мерах никакого.

Так я и спросил:

А смысл в "faire chier le monde" какой?

[maman N]

С 10/01 появилась возможность оформить больничный через интернет тем, у кого симптомы. Они должны изолироваться дома, но при этом обязательно в течение двух дней сделать тест, для чего надо выйти из изоляции. Если тест положительный, то больничный продолжается, если отрицательный, надо либо выходить на работу, либо обращаться к врачу.
С этим больничным IJSS оплачиваются с первого дня и компенсация работодателем (до 90% зарплаты грязными) также с первого дня и без учёта стажа. Для предприятий это трата, которая ляжет на их плечи.
https://www.legisocial.fr/actualites...3418f6e48c5e48

[maman N]

Maury, У меня все члены семьи возвращаются после 18,30/19 и позже из Парижа с работы, заполняют бумажку, как и все. Речь не о том, что появились нерешаемые проблемы (мы покупаем продукты только в драйве и детей, которых надо забирать после работы у нас нет, хлеб не покупаем), а о том, что соблюдение данной меры не реально.

[azalea]

Естественно никакого контроля нигде не было.

Маман, но вы же прекрасно знаете, что первые дни после принятых мер идет период (2-3 дня) воспитательной работы.
И в пробках никто проверять не будет. Вам должно быть прекрасно известно значение выражения "обстоятельства непреодолимой силы". Конечно, можно сказать: выезжайте на 3 часа раньше, чтобы быть дома до 18 часов, но это не тот случай.

[Maury]

Речь не о том, что появились нерешаемые проблемы (мы покупаем продукты только в драйве и детей, которых надо забирать после работы у нас нет, хлеб не покупаем), а о том, что соблюдение данной меры не реально.

То есть проблем нет. Уже неплохо.
Касательно 18.00, возможно соблюдение не реально для "всех членов семьи"... а для Вас лично оно реально?

[azalea]

У нас есть знакомый, которому сделали справку, что он работает в больнице, так он ездит везде в любое время во все карантины и КЧ.

И он вам так открыто об этом сказал?

[irinane]

выезжайте на 3 часа раньше, чтобы быть дома до 18 часов, но это не тот случай.

Почему, если речь о воскресенье идет? И не о возвращении с работы.

[azalea]

Если не удалось вернуться до 18, то что значит "выехали вовремя"?..
Для меня это значит "не проанализировали ситуацию и не заложили время на пробки". Если бы был контроль и штраф, он был бы вполне правомерен.

В субботу ввели карантин с 18.00, в воскресенье маловероятен контроль.

[azalea]

Почему, если речь о воскресенье идет? И не о возвращении с работы.

Потому что если меры вводятся с субботы, то в воскресенье контроля не будет. (Мы во Франции, а не в Северной Корее)