Коронавирус во Франции и в мире - 11

[Baila-baila]

хроники это самыи плохои вариант. Работать они могут, но кучу денег нужно на лечение, больничные итд. Самое выгодное здоровые граждане, которые внезапно имирают. Стоимость привики соизмерима со стоимостью лечения от легкои простуды (без больничного разумеется).

Так они же сами и отчисляют на свое лечение. Вместе с другими.

А прививки, видите, хватает ненадолго. Повторная, третий заход, потом снова повторить, и так - всему населению. Легкая простуда неизвестно, когда наступит и наступит ли, опять же, лечиться (покупать лекарство) больной не обязан. Другое дело - спасение человечества (прикиньте масштабы) от пандемии.

[Belochka]

Ключевое слово "для страны". А то не фармкомпании эти самые страны доят. И не они своих лоббистов в министры засылают. Как вы думаете - кто после этой "пандемии" обеднеет, а кто обогатится? Сама отвечу - страны обеднеют, а обогатятся производители масок, тестов, вакцин. Ну да, заплатят налоги в своих странах, вот пфайзер заплатит налог в США. А остальные деньги осядут в частных карманах. Вот и все. Люди - новая нефть.

Да и пусть, пусть зарабатывают на масках и вакцинах. Хорошо, что пока основная прибыль не на гробах.

[Belochka]

Так они же сами и отчисляют на свое лечение. Вместе с другими.

А прививки, видите, хватает ненадолго. Повторная, третий заход, потом снова повторить, и так - всему населению. Легкая простуда неизвестно, когда наступит и наступит ли, опять же, лечиться (покупать лекарство) больной не обязан. Другое дело - спасение человечества (прикиньте масштабы) от пандемии.

Кто-то на этом заработает, безусловно.
И что из этого?
Вы ж не разработчик вакцины, чтоб переживать о том, что деньги ушли конкуренту, а не вам.
Нам главное что? Чтоб весь этот ужас поскорее закончился.
Я очень надеюсь на вакцину, хотя и не уверена в ее эффективности пока.

[EHOT]

Так они же сами и отчисляют на свое лечение. Вместе с другими.

Это не меняет ничего, они по-любому отчисляют.

Сутки в больнице обходятся где-то в 1350 евро, сутки в реанимации около 3000.
Вакцинация двумя дозами одного человека обходится где-то в 50 евро (можно даже 100 взять).

[Груша]

Кто-то на этом заработает, безусловно.

Не кто-то, а конкретные пролоббированные американские фирмы, сначала на тестах, теперь на вакцине, причём сырой. С Россией ведь Франция не захотела сотрудничать, хотя Россия предлагала : наша вакцина - ваши мощности. Нет, купили самую дорогую и вообще неизвестную.

[Dude]

Да и пусть, пусть зарабатывают на масках и вакцинах. Хорошо, что пока основная прибыль не на гробах.

Вчера в Евроврусах было интервью с менеджером крематория в Германии. Такой бодрый, оптимистичный настрой у тетки. С улыбкой: да, отлично идут дела, не справляемся с заказами, прикупили мобильный рефрижератор вот стоит во дворе, пришлось упростить процедуру прощания и все в таком духе.

[Dude]

Кто-то на этом заработает, безусловно.

На самом деле заработки фармы на пандемии небольшие. Заработают те, кто не имея никакого отношения к медицине, под шумок распиливает триллионы. Это совсем другой порядок цифр.

[teffi]

Да ничего это не роботы. Нормальные врачи. Я не знаю, что для вас эталон хорошего врача, но медицинское образование во Франции не самое плохое.

А я согласна с Клеа, врачи все больше становятся роботами (причем и во Франции и в России, в России просто суть позже началось) - не могу поставить диагноз без показаний анализов, снимков, томографий и т.д. Если их результаты не говорят прямо об определенном диагнозе или противоречивы, то диагноз они предположить не могут, а соответственно, направить на какие то другие исследования, кроме записанных протокольных, чтобы выявить причину. Кашель есть? Есть. Бронхи прослушали, снимки сделали, анализы сдали - отклонений нет. А кашель есть. Ну не знаю... пропейте долипран.

Да зря вы так считаете, не хочу вам лекции тут читать, но цели «недолечить» чтоб человек подольше болел, нет. Прогресс в медицине однозначно на пользу больным.

Конечно, врач не думает так буквально : Буду его так лечить, чтобы не выздоровел окончательно и почаще мне ходил. В большинстве случаев искренне хочет вылечить (хотя немало тех, кому фиолетово), но вся система его обучения, подготовки, разработки лекарств и протоколов устроена так, что до конца вылечить редко кто сможет.

[teffi]

хроники это самыи плохои вариант. Работать они могут, но кучу денег нужно на лечение, больничные итд. Самое выгодное здоровые граждане, которые внезапно имирают. Стоимость привики соизмерима со стоимостью лечения от легкои простуды (без больничного разумеется).

Чего же тут выгодного - лекарства не купит, за бесчисленные визиты к врачу не заплатит, за койкоместо, которое он мог бы занять, больнице деньги не перечислят, сканнеры, кт, радио не сделает, лабораториям за анализы не отстегнет, кине и остеопатам за «восстановление» не заплатит, дополнительную страховку не купит, cure уже не воспользуется (а соответственно, на отели-аппартаменты не потратится), ну и одним потребителем и налогоплательщиком станет меньше.

[Baila-baila]

Это не меняет ничего, они по-любому отчисляют.

Сутки в больнице обходятся где-то в 1350 евро, сутки в реанимации около 3000.
Вакцинация двумя дозами одного человека обходится где-то в 50 евро (можно даже 100 взять).

Они по любому отчисляют, но параллельно практически гарантируют работу и предсказуемый (а не будет- не будет) доход тем, кто выпускает все для поддержания их в более-менее здоровом состоянии. При должном уходе кризисы с ними случаются очень редко. Поэтому с циничной точки зрения, они интересны именно своей долгосрочностью лечения и предсказуемостью.
В случае вакцин, с учетом того, что до больницы и реанимации доходит очень маленький процент населения, а вакцины (многократно) получат практически все, сложно сказать, не зная конкретных цифр, что и во сколько обходится и обойдётся дешевле в будущем.

[Maury]

Экономически здоровая нация выгоднее в целом для страны.
Хроники, который могут работать - гораздо выгоднее.

VS

Они по любому отчисляют, но параллельно практически гарантируют работу и предсказуемый (а не будет- не будет) доход тем, кто выпускает все для поддержания их в более-менее здоровом состоянии.

Так они выгодны для страны или для тех "кто выпускает все для поддержания их в более-менее здоровом состоянии"?
Или страна и "те" - одно и тоже лицо?

Они по любому отчисляют, но параллельно практически гарантируют работу

Отчисляют не они, но за них, и "гарантируют" они не работу, но занятость их рабочих мест (так как они практически не увольняемы), а в связи с их частым и регулярным (по причине характера их заболевания) отсутствием на лечение и профилактику у предприятия получается на существенный период времени в году дизбаланс рабочей силы по "де юре" и "де факто"...

[Baila-baila]

VS

Так они выгодны для страны или для тех "кто выпускает все для поддержания их в более-менее здоровом состоянии"?
Или страна и "те" - одно и тоже лицо?


Отчисляют не они, но за них, и "гарантируют" они не работу, но занятость их рабочих мест (так как они практически не увольняемы), а в связи с их частым и регулярным (по причине характера их заболевания) отсутствием на лечение и профилактику у предприятия получается на существенный период времени в году дизбаланс рабочей силы по "де юре" и "де факто"...

Поскольку правительства тесно связаны с лобби, то выгодно всем.
Хроники могут вообще не отсутствовать или практически не отсутствовать, не больше, чем здоровые граждане. Благодаря постоянному лечению и приему препаратов. Поэтому на качестве рабочего процесса их состояние может вообще не сказываться.

[Toty]

Государство - лучший заказчик (раньше была церковь).

[IdaLou]

Они по любому отчисляют, но параллельно практически гарантируют работу и предсказуемый (а не будет- не будет) доход тем, кто выпускает все для поддержания их в более-менее здоровом состоянии. При должном уходе кризисы с ними случаются очень редко. Поэтому с циничной точки зрения, они интересны именно своей долгосрочностью лечения и предсказуемостью.

У нас именно так. Находясь в ремиссии, родственники продолжают работать. Тех, кому точно ничем не помочь, не лечили дорогими препаратами и процедурами, не делали операций, а облегчали симптомы.

Этот прагматичный подход мне вполне понятен, в отличие от подхода к лечению ковида.

[EHOT]

Поскольку правительства тесно связаны с лобби, то выгодно всем.
Хроники могут вообще не отсутствовать или практически не отсутствовать, не больше, чем здоровые граждане.

Могут конечно. Но только для человека без хронических заболевании и лекраств никаких не надо, а отчисляет он как и хроник.

Представте, что все отчисляют деньги ресторану. Но одни регулярно ходят в ресторан поужинать, а другие нет. Кто из них выгоднее?

Идея, что связь лобби настолько сильная, что государство ишет еше и поддерживать там определенныи уровень занятости, слишком сложна. Государству выгоднее отправить их на завод, или еше куда.

[Toty]

Хроники выгодны фармакомпаниям и частным клиникам. Государству, гос.клиникам, страховым - нет. По-моему, все просто.

[maman N]

des chercheurs du laboratoire de Wuhan auraient été malades dès 2019 selon Washington
https://www.valeursactuelles.com/mon...hington-127582

Manif à Paris : «J’ai moins peur du coronavirus que de toutes les dérives policières» https://www.liberation.fr/france/202...cieres_1817804

У нас один супермаркет, который работает воскресенье утром. Я в драйве забыла для грёбаного офиса бумажные полотенца купить, приехала утром рано, а там столпотворение, те, кто не сможет закупаться на неделе и вчера не поехали из-за снега. Люди возмущаются тем, что ... нет прививок и тем, что загнали в такие условия, очень нелестно отзываются о правителях. У нас в дальнем пригороде никто в 18 часов не возвращается домой, а позже.

Люди устали не от мер самих по себе, а от постоянных экспериментов.

В университете сказали, что расписание не изменят, перевели всех на присутственные занятия и сказали, что каждый сам уходит в такое время, чтобы быть дома до 18, то есть последние часы придётся пропускать. До этого университет заканчивал занятия за два часа до начала КЧ.

[azalea]

В университете сказали, что расписание не изменят, перевели всех на присутственные занятия и сказали, что каждый сам уходит в такое время, чтобы быть дома до 18, то есть последние часы придётся пропускать. До этого университет заканчивал занятия за два часа до начала КЧ.

Про университеты ПМинистр сказал, что занятия в аудиториях только для 1 курса (практические и лаб. работы ) по половине группы. Остальные курсы - станет известно после 25 января.

[teffi]

У нас вчера очень много было народу в карефуре и перед драйвом очередь. Наверное закупались долгоиграющими продуктами, в мелких биокопах, мясных лавках, traiteur тоже народ давился. А сегодня все на праздник рванули.

[P.I.N.]

А у нас нет давки в супермаркетах в Марселе, как обычно . Субботние закупки. Нет людей , которые хапают туалетную бумагу и салфетки. Блин 11 тема, и одни и те же персонажи. Ноющие, какая отстойная медицина во Франции. Противно, честное слово. Вернитесь к источникам , своего рождения и будет всем счастья! А больше всего ноют, сидящие дома. Что они могут знать о всех протоколах санитарного уровня в учреждениях. Ничего. Скажу за себя, нам этот санитарный протокол на работе , тоже удовольствие не приносит. Но приходится с этим работать и жить

[maman N]

Про университеты ПМинистр сказал, что занятия в аудиториях только для 1 курса (практические и лаб. работы ) по половине группы. Остальные курсы - станет известно после 25 января.

Не совсем так:
Mais alors que la réouverture des établissements d'enseignement supérieur était envisagée à compter du 20 janvier 2021, le Premier ministre Jean Castex avait indiqué, le 4 décembre dernier, vouloir travailler avec les représentants du monde universitaire pour permettre de nouveau l'accueil des étudiants au sein des établissements secondaires. "Nous avons décidé de travailler pour, dès le début du mois de janvier, reprendre l'enseignement en présentiel, notamment pour les travaux dirigés", avait alors indiqué le Premier ministre. Des propos confirmés le 17 décembre dernier par la ministre de l’Enseignement supérieur Frédérique Vidal, fixant également comme objectif un retour partiel des étudiants en présentiel « dès le 4 janvier ».
https://www.sortiraparis.com/actuali...par-demi-group
ТР у всех присутственные, речь о старших курсах (master). Да иначе и невозможно приобрести практические навыки. Однако они проходят в странной форме: студенты ничего не делают руками, как и должны, они сидят в больших аудиториях и смотрят на экран. Уже две недели, как присутственные занятия возобновились, занятия с 8 утра до 18 30 вечера в аудиториях каждый день, по группам. Выдают бумагу для комендантского часа всем, кто попросит. Сейчас у многих студентов экзамены, которые тоже присутственные, таких больше, чем дистанционных.

[EHOT]

Хроники выгодны фармакомпаниям и частным клиникам. Государству, гос.клиникам, страховым - нет. По-моему, все просто.

Разумеется.

[maman N]

Скажу за себя, нам этот санитарный протокол на работе , тоже удовольствие не приносит. Но приходится с этим работать и жить

Так на Вашей работе его хоть соблюдают. Вам бы понравилось, если бы было так, как будто ничего вообще не изменилось, никакого соблюдения протокола и никаких заморочек?

[P.I.N.]

[QUOTE=maman N;1062174666]Так на Вашей работе его хоть соблюдают. Вам бы понравилось, если бы было так, как будто ничего вообще не изменилось, никакого соблюдения протокола и никаких заморочек?[/QUO

Естественно, а у вас не соблюдают?😀 Не верю!!!! Мы все держим дистанцию с коллегами, нет никаких поцелуев и рукопожатий. Точно так же, я веду себя в общественных местах , дистанция метр минимум. В толпу не лезу. Маски меняю , каждые два часа. Меня это не очень напрягает, надо , значит надо. При том лично, для своего же благополучия.

[alfi]

Вернитесь к источникам , своего рождения и будет всем счастья!

Очень мудро !

[maman N]

Естественно, а у вас не соблюдают?

Не соблюдают. Я в декабре написала мейл в инспекцию по труду, до сих пор не ответили. По телефону не отвечают, автоответчик просит обращаться на такой-то адрес мейл. Да и собственно говоря нет как таковой ответственности за несоблюдение, я уже писала, что гос. совет признал 19 октября, что для работодателей сан. протокол носит рекомендательный характер. По счастью немало таких, где соблюдают.
Целоваться перестали, рукопожатий нет. Маски в принципе надевают, но некоторые на подбородке, в обед все впритирку сидят без масок час и после надевают те же самые маски, также и после кофе и сигареты. Маски есть. Это всё "соблюдение". Нет никаких удалёнок, никакого соблюдения дистанции, никакого проветривания и никакой дезинфекции и прочее... Тряпочные полотенца для рук и посуды одно для всех по нескольку дней не меняется и даже больше недели одно и тоже. Всё без комплексов и абсолютно без заморочек и все довольны. И всё совершенно законно, санкционировать нет оснований.

При том лично, для своего же благополучия.

Вы в это верите, а мои коллеги нет. Для них это напряг и заморочки. В ковиде видят прежде всего "неудобства", недооценивают опасность для жизни и здоровья. Вроде взрослые люди и не один, а вот оказалось, что может быть такое "групповое наплевательство".

[alfi]

Естественно, а у вас не соблюдают?�� Не верю!!!!

P.I.N., у maman N не соблюдают , так с её слов - постов , во всех темах это говорила , насколько ЭТО правда ?!

[avrora]

Люди устали не от мер самих по себе, а от постоянных экспериментов.

Вот именно, это достало-то карантин, то комендантский час, то в будни, то на выходные, то зона в 1 км, то 10, то 100. Мечутся, как слепые котята, туда-сюда. Тут и самый стойкий человек не выдержит. Если б все эти меры хоть какую гарантию выхода из кризиса давали.

[maman N]

насколько ЭТО правда ?!

В что в "этом" такого??? Вполне вправе не соблюдать. Сан. протокол для предприятий имеет рекомендательный , а не обязательный характер.
Тут про то, что гос. совет 19/10 дал разъяснения и том, что рекомендательный характер у сан протокола от 31/08, новый вариант которого от конца октября, но сути это не меняет. При существующем законодательстве нет юридической возможности обязать предприятия соблюдать сан протокол.
https://www.village-justice.com/arti...out,36974.html
http://courriercadres.com/carriere/d...toire-23102020
Это всего лишь рекомендации и несоблюдение не только вполне возможно, но и вполне законно.
По счастью многие работодатели отнеслись серьёзно и ввели, как обязательный на своих предприятиях. Для работников обязательно только, если работодатель обязывает. Если работодатель не обязывает, то им и не надо соблюдать. Так что есть работодатели, которые не видят необходимости серьёзно относиться к рекомендациям и у меня перед глазами именно такой пример. Знаю точно, что не одна такая контора, где "пофигизм". Очень надеюсь, что таких меньшинство и большинство отнеслось сознательно и "играют в игру", как выразилась министр труда. Речь может идти только об этом, о педагогике в адрес предприятий https://www.europe1.fr/politique/tel...agogie-4005013
При этом, что касается удалёнки
15% des employeurs opposés au télétravail
Это не так и мало и мой работодатель находится среди тех, кто против удалёнки, только и всего потому все сотрудники приходят в офис и толкутся в небольшом пространстве, никакой дистанции вообще.

[Droopy]

Вот именно, это достало-то карантин, то комендантский час, то в будни, то на выходные, то зона в 1 км, то 10, то 100. Мечутся, как слепые котята, туда-сюда. Тут и самый стойкий человек не выдержит. Если б все эти меры хоть какую гарантию выхода из кризиса давали.

Если введут опять очередной карантин, его пошлют лесом. Будут гулять, ходить в магазины за едой, выгуливать собак и кошек по 10 раз в день и т.п. Потому что иначе свихнуться можно.
В Австрии была манифестация против принимаемых мер, на которой собрались около 10 тысяч человек, в Италии 50 тысяч ресторанов открылись, несмотря на запрет правительства. Что будет дальше, страшно подумать...Но потихоньку недовольство и сопротивление растет.