Коронавирус во Франции и в мире - 11

[massima]

Ой, лучше не цитируйте. Что либо доказать бесполезно. Только будет очередной поток сознания и смакования каждого слова.

Ой, мне пофиг, честно. Уже одна дама позавидовала моему сексуальному опыту, другая откровенно написала, что завидует доходам. Перекручивание слов и нытье-нытье-нытье. Все всегда не так. Эти же люди,если бы Франция пошла по пути Швеции или Нидерландов писали бы о том, что мер недостаточно. Ну тогда я была б на их стороне

[Alena77]

Перекручивание слов и нытье-нытье-нытье. Все всегда не так. Эти же люди,если бы Франция пошла по пути Швеции или Нидерландов писали бы о том, что мер недостаточно. )

Полностью согласна.

[teffi]

Причины как всегда экономические. Кризис подпер по самые небалуй) И тут корона как вовремя. Надо сдуть экономику, чтобы избежать в Европе обвалов похлеще американских 2008 года. Поэтому как по указке и "все как один" объявляют локдауны и клеймят тех, кто проводит более мягкую политику.

Цель - заставить население обеднеть, но по возможности плавно. Вот и будут стимулировать расходы праздниками и каникулами, вводить штрафы, но при этом не давать нормально работать и зарабатывать.

Именно так! Поэтому все эти танцы с бубнами вокруг первой-второй волны, карантина-полукарантина-комендантского часа-дополнительного комендантского часа- закрытия/открытия магазинов/секций/ресторанов, гроша ломаного не стоят, просто акты одной и той же пьесы.

[EHOT]

Одно дело - не заниматься сексом с вич-инфицированными, зная, что Они инфицированные, а другое дело - не заниматься сексом совсем, потому что среди мужчин могут быть вич-инфицированные, и даже в презервативе (маске) не заниматься, и даже, если тест предьявят, не заниматься - мало ли. А еще лучше, если ВСЕХ мужчин и женщин запереть по домам, и инфицированных и здоровых, а то .. вдруг.. Ну или хотя бы запретить им выходить после 18 , даже в магазин, а то вдруг сексом займутся и заразу распространят. А до 18 можно - вич не размножается :-). Блин, где вы раньше были - в эпидемию спида - не подали идею всех запереть, глядишь бы, и вич убежал назад в африку :-)

Тема приняла неожиданныи оборот… При Спиде можно было бы сделать наоборот - разрешить заниматься сексом только после 18. Но во Франции это нереально.

[Primavera]

Именно так! Поэтому все эти танцы с бубнами вокруг первой-второй волны, карантина-полукарантина-комендантского часа-дополнительного комендантского часа- закрытия/открытия магазинов/секций/ресторанов, гроша ломаного не стоят, просто акты одной и той же пьесы.

teffi, а какие вы бы меры предложили для того, чтобы выйти из эпидемии с наименьшими потерями? Я не иронизирую, мне на самом деле интересно.

[Viviena]

Интересно было бы увидеть официальную статистику о количестве работающих удаленно. Где ее взять, эту статистику?

Если судить по школам нашего города: школы взывали к родителям, работающим на удаленке, забирать детей на обед, чтобы школы могли обеспечить сан.протокол. Отозвались 10% родителей. Из этого вряд ли стоит делать вывод о числе родителей на удаленке, но хотя бы какая-то цифра.

Это очень вряд ли репрезентативно
Я уже который месяц на 100% удаленке, мой сын обедает в школе, хотя она в 4х минутах ходьбы. Совещания могут быть и в 12, и в 13, готовить и убирать сил очень часто нет, сама часто ем замороженное или Uber Eats. За всех родителей в нашем классе не скажу, но там всего два-три ребенка дома обедают, хотя очень многие на удаленке, и то один - потому что в столовой ничего не ест...
Но, правда, на продленку ходит мало детей (но все же есть)

[teffi]

Среди женщин вич-инфицированных не бывает? Или не бывает женщин, которые занимаются сексом с женщинами?

Это Алена77 в gouine записали что ли?! Это вы зазря :-)
А вообще у вас удивительная способность в сообщении выделять малозначимые детали, и не видеть главного. Смысл моего поста в том, что если вы не хотите заразиться спидом - не занимайтесь сексом с вич инфицированными, со случайными людьми, надевайте презерватив в конце концов!, но закрывать всех по домам, чтобы вам (Или кому то другому) случайно не попался вич инфицированный- это слишком радикальная мера.
Впрочем, это тоже Просто ответ на пост Алена77, которая провёла аналогию ковида с вич. Это не главное. Самое существенное- то, о чем пишет Mike17 и от этого надо отталкиваться в оценке Событий и принимаемых мер.

[Baila-baila]

Это Алена77 в gouine записали что ли?! Это вы зазря :-)
А вообще у вас удивительная способность в сообщении выделять малозначимые детали, и не видеть главного. Смысл моего поста в том, что если вы не хотите заразиться спидом - не занимайтесь сексом с вич инфицированными, со случайными людьми, надевайте презерватив в конце концов!, но закрывать всех по домам, чтобы вам (Или кому то другому) случайно не попался вич инфицированный- это слишком радикальная мера.
Впрочем, это тоже Просто ответ на пост Алена77, которая провёла аналогию ковида с вич. Это не главное. Самое существенное- то, о чем пишет Mike17 и от этого надо отталкиваться в оценке Событий и принимаемых мер.

Так проблему в том, что вич-инфицированный может и не знать, что у него вич, и спать с кем попало, даже если он для вас и не случайный, допустим. А с неслучайным презервативы кто использует? Если вашей логике аналогий следовать. Все равно распространение неизбежно и выход только один - воздержание.

[El'ka]

l'impact réel de l'épidémie de Covid-19 : en 2020, la France a compté 9% de décès supplémentaires, par rapport à 2019 ou 2018, selon une estimation publiée par l'Insee vendredi 15 janvier. Cette hausse de la mortalité est entièrement due aux plus de 65 ans.

"L'excédent de mortalité par rapport à 2019 s'établit à 53 900" morts, relève l'Insee, qui précise que son bilan est "encore provisoire car les décès de fin d'année n'ont pas encore été tous transmis" à l'institut.

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...e_4259091.html

[massima]

У меня такое подозрение, что у нас с вами разные понятия о деревне. Деревня в впшем понимании - это сколько человек? И сколько километров от ближайшего города в 8 тыс человек? А сколько километров от ближайшего большого города в 100 тыс человек? А между деревнями какая дистанция? Просто ради любопытства.

Я ориентируюсь вот на эти определения, это из статьи "Ville" в Википедии.
Actuellement, les limites statistiques proposées par l'INSEE sont les suivantes : lorsque l'agglomération rassemble moins de 2 000 habitants[23], dont les constructions doivent être à moins de 200 m l'une de l'autre[24], il s'agit d'un village ; entre 2 000 et 5 000 habitants, il s'agit d'un bourg ; entre 5 000 et 20 000 habitants, il s'agit d'une petite ville ; entre 20 000 et 50 000 habitants une ville moyenne, entre 50 000 et 200 000 habitants une grande ville ; au-delà, les géographes parlent de métropole[25].

По километрам - Эльзас узкий и длинный, большие города более-менее равномерно на одной вертикали распределены.
Как пример, приведу деревню Rothbach, 468 человек, есть отделение credit mutuel, 25 км до Haguenau (35000 населения). Можно и другие примеры найти,в горах например, в 68 департаменте, Lapoutroie, Le Bonhomme. И наличие там банков не связано с туризмом,скорее с тем, что регион исторически зажиточный.

Я не стала цитировать вторую часть вашего поста про общение на рынке, чтобв уменьшить "простыню". Да, я согласна, что distributeurs automatiques не могут заменить шарм французских рынков, это скорее solution de secours, но в условиях пандемии - отличное решение!

[Izumka]

Вчера показывали студентов, учащихся на кинезитерапевтов. Вот как им обучаться своей специальности онлайн? Как они потом будут нас лечить?

Как как ... а вот так будут лечить
На минуточку, Фитиль 1987-го года

[Funfurier-adjnt]

У меня все эти новостные каналы есть в компьютере, плюс в фб. Но специально дома телевизор не смотрю, я предпочитаю Нетфликс

Вот именно, сейчас ютуб, телеграм, тик-ток (кто любит).

По поводу работы - только заикнутся об очередном сидении , прыгаю в первый же самолёт и домой, в нормальную жизнь. <...> Сидеть дома без работы и слушать стук по кастрюлям я больше не буду.

Это если Вам пособие по безработице не полагается! Если оно больше МРОТа, жалко не воспользоваться.

[Droopy]

l'impact réel de l'épidémie de Covid-19 : en 2020, la France a compté 9% de décès supplémentaires, par rapport à 2019 ou 2018, selon une estimation publiée par l'Insee vendredi 15 janvier. Cette hausse de la mortalité est entièrement due aux plus de 65 ans.

А скольким из них было больше 80 лет, жаль, не пишут. Да, как сказал один из известных профессоров, когда его спросили, будет ли он давать согласие на прививку в доме престарелых для своей мамы, которой за 90, на что он ответил, что в таком возрасте прививка от смерти ни к чему. Франция - одна из стран, где очень много "возрастного" населения с букетом хронических заболеваний, для которых не то, что ковид, а обычная ОРВИ или вирусный гастроэнтерит могут быть летальными. Ну и плюс, все прекрасно знают о смертности весной в домах престарелых, где диагнозы приписывали без подтверждающих тестов.

[Izumka]

скольким из них было больше 80 лет, жаль, не пишут.

А что это Вам объяснит?

[Droopy]

Это если Вам пособие по безработице не полагается! Если оно больше МРОТа, жалко не воспользоваться.

Ни пособия, ни помощи от государства мне не полагается, потому что год назад у меня был другой статус. Не работаю - нет денег.

[Droopy]

А что это Вам объяснит?

Что смерть после 80 вообще-то, может наступить и по естественным причинам.

[mouette 2]

А скольким из них было больше 80 лет, жаль, не пишут. Да, как сказал один из известных профессоров, когда его спросили, будет ли он давать согласие на прививку в доме престарелых для своей мамы, которой за 90, на что он ответил, что в таком возрасте прививка от смерти ни к чему. .

Вот , кстати , интересный прецедент в Испании . Я иногда смотрю канал одной женщины - доктора , которая живёт и работает на Тенерифе . В последнем своём репортаже одна поделилась историей о том , что в одном доме престарелых родственники 90 летней женщины подписали отказ от прививки для неё . Тогда администрация заведения обратилась в суд по этому вопросу , мотивируя , что без прививки эта дама будет представлять угрозу для других . В итоге суд вынес решение о необходимости делать прививку . Ну соответсвенно у родственников теперь два варианта : или давать согласие или забирать даму домой .
Не знаю возможно ли такое во Франции , но интересна сама логика развития событий .

[Izumka]

Что смерть после 80 вообще-то, может наступить и по естественным причинам.

Как и до 80 лет...

[azalea]

Ну соответсвенно у родственников теперь два варианта : или давать согласие или забирать даму домой .

Третий вариант - обжаловать судебное решение.

[mouette 2]

Третий вариант - обжаловать судебное решение.

Да , наверное , это тоже вариант . Но он требует времени и денег .

[azalea]

Да , наверное , это тоже вариант . Но он требует времени и денег .

Это может стать судебным прецедентом. имхо

[Toty]

Вот , кстати , интересный прецедент в Испании . Я иногда смотрю канал одной женщины - доктора , которая живёт и работает на Тенерифе . В последнем своём репортаже одна поделилась историей о том , что в одном доме престарелых родственники 90 летней женщины подписали отказ от прививки для неё . Тогда администрация заведения обратилась в суд по этому вопросу , мотивируя , что без прививки эта дама будет представлять угрозу для других . В итоге суд вынес решение о необходимости делать прививку . Ну соответсвенно у родственников теперь два варианта : или давать согласие или забирать даму домой .
Не знаю возможно ли такое во Франции , но интересна сама логика развития событий .

Réponses rapides dans le cadre de la Covid-19 – Démarche médicale pour la vaccination contre la Covid-19 – Premières phases:
"вакцинация не является обязательной. Выражение согласия пациента должно быть получено заранее и отражено в медицинской карте."
https://www.has-sante.fr/jcms/p_3227...emieres-phases

[teffi]

Réseau Sentinelle, SOS médecins, urgences ne voient plus de Covid19. Stop couvre-feu

Depuis plusieurs semaines, le gouvernement et les médias complices agitent à nouveau la peur pour faire accepter des couvre-feux, sans aucun intérêt sanitaire réel[1].

réseau Sentinelle est un réseau de recherche et de veille sanitaire en soins de premiers recours en France métropolitaine (Созданное еще в 1984 году, обьединяет médecin de ville, généralistes et pédiatres, каждый год наблюдает за эпидемиями гриппа, бронхита, гастроэнтерита и дает статистику. В этом году , ессно, соедила за эпидемией .
короновируса.
Согласно их данным:
Depuis début septembre2020, 543 patients présentant une Infection Virale Aigue (IRA) ont été vus en consultation de médecine générale et de pédiatrie et ont été prélevés dans le cadre de la surveillance Sentinelle, prélèvements essentiellement nasopharyngés testés pour différents virus respiratoires, dont le SARS-CoV-2 (COVID-19) et les virus grippaux.
En semaine 52 : aucun n’était positif au SARS-CoV-2 (COVID-19) (0/17 testés)
En semaine 53 : aucun prélèvement ne s’est révélé positif au SARS-CoV-2 (COVID- 19) parmi les échantillons prélevés, et 17 patients présentant une IRA vus en consultation 23,1%) étaient positifs au hRV (virus du rhume).
Ces données permettent d’estimer qu’en fin d’année 2020, le taux d’incidence des cas d’infections respiratoires aigües dus au SARS-CoV-2 (COVID-19) vus en médecine générale était inférieur à 14 cas pour 100 000 habitants[7],
Cette estimation est stable par rapport aux semaines précédentes.
La quasi-disparition des malades Covid19 est aussi observée par SOS médecins

https://www.francesoir.fr/opinions-t...top-couvre-feu

Все данные с графиками по дням и количеству есть на сайте. Но кому то выгодно их не учитывать и вводить сouvre-feu, явно не по санитарным причинам

[maman N]

я знаю, что при ношении таких масок в моем окружении и в школах моих детей массовых заражений не было, все известные мне случаи - вследствие безмасочного общения на пикника/аперитивах.

У нас в офисе побывав можно смело переставать верить в существование коронавируса вообще, если критерий "не произошло массового заражения" даже при такой санитарной ситуации, как там ("санитарный свинарник", соблюдение санитарного протокола полностью отсутствует).
А в магазинах не известно, кто заразился мз-за неправильного ношения масок, кто нет.

КЧ в 18 - это бред в Иль де Франс, с бумажками все возвращаются с работы будут, как прежде, только лишили многих людей возможности купить после работы свежий хлеб. Вчера в драйв после 16 часов была огромная очередь из машин. Начали закупаться на неделю.
Эффективнее было бы на несколько недель всё закрыть на строжайший карантин, потом постепенно открывать, на предприятия санитарный контроль отправлять и санкционировать несоблюдение, закрывать те, что не соблюдают санитарный протокол.

[maman N]

А во Франции уже отменили удаленку? Всех вернули в офисы?

Это решает каждый работодатель на местах, некоторые организацией удалёнки даже и не заморачивались. А те, где долго были на удалёнке, сейчас начинают возвращать сотрудников потому что, когда так долго на удалёнке, сказывается на производительности.

[Oksy75]

меня интересует технически, как могут быть очереди в драйв ?
На сайте же выбираешь отрезок в полчаса, в который надо забрать заказ
и магазин не возмет больше заказов, чем сможет обслужить

я для себя интересуюсь, хочу на следующей неделе тоже в драйве делать покупки

[Груша]

maman N, сколько человек у вас умерло, в вашем санитарном свинарнике?

И вы правы про свежий хлеб. Это такой must have французский, забежать в 18.30-19 в булочную и купить свежеиспеченный багет. Понимаю-понимаю, ради жизни "слабых" можно и чёрствый пожевать и вообще хлебопечку с утра зарядить, у кого есть, а у кого нет, пора купить... Начнём новый виток темы про свежий хлеб к ужину?

[maman N]

меня интересует технически, как могут быть очереди в драйв ?
На сайте же выбираешь отрезок в полчаса, в который надо забрать заказ
и магазин не возмет больше заказов, чем сможет обслужить

я для себя интересуюсь, хочу на следующей неделе тоже в драйве делать покупки

Мы уже несколько месяцев покупаем только драйв, не знаю, почему вчера была такая очередь из машин, но думаю, что это потому что те, кто не может в принципе забрать заказ раньше 16-17 часов из-за работы, просто оформляли заказ на более раннее время, но за ним приезжали позже. Вчера на вечернее время оформить заказы было невозможно уже днём хотя обычно всегда можно было запросто оформить на "забрать в течение часу".

[EHOT]

Эффективнее было бы на несколько недель всё закрыть на строжайший карантин, потом постепенно открывать, на предприятия санитарный контроль отправлять и санкционировать несоблюдение, закрывать те, что не соблюдают санитарный протокол.

Вы как эффективность считаете?

[maman N]

maman N, сколько человек у вас умерло, в вашем санитарном свинарнике?

У коллеги, которая маску, если и надевает, то на подбородок, умерла свекровь от ковида, свекровь никуда не выходила, только коллега и муж к ней приходили. у коллеги и мужа тесты были отрицательными. А так все работают в офисе, санитарный протокол вообще не соблюдается никак, появилась новая коллега и стажёрка, так что за обедом совсем впритирку (места иначе нет) час за столом поесть и поболтать без масок. Бумажные полотенца давно закончились и никто их не купил. Стол без них больше не обрабатывается дез. раствором вообще, ничего больше дез.раствором не обрабатывается. Этот стол, который в проходном помещении, служит для собраний, которых много утром и после обеда. Когда были бумажные полотенца, хоть что-то дезинфицировалось, теперь ничего. Я ем отдельно и единственная, кто хоть что-то дезинфицирует и пользуется гелем. Может они все переболели без симптомов, коллегам в основном от 25 до 35 лет. Помещения вообще никогда не проветриваются и приходит много неофисных работников. Помещение небольшое. Пенсионеры волонтёры и неофисные работники приходят в масках и не обедают за общим столом. Если бы существовал санитарный контроль, то оштрафовали бы и/или закрыли. Но пока массовое заражение не зафиксировано.

Это такой must have французский, забежать в 18.30-19 в булочную и купить свежеиспеченный багет.

В провинции и тем, кто живёт и работает рядом с магазинами, моэно успеть, но в Иль де Франс, особенно в дальних пригородах, где основная масса возвращается после 18-19 и позже и они сейчас больше всех затронуты, хотя кроме работы и транспорта ничего и так не видят ничего.