Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #901
Старое 05.01.2021, 14:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Спасибо за советы. Поскольку теперь подключили тех, кто сможет влиять на ход лечения, думаю пересмотрят и назначения, и переведут в другую палату.
Да она лежит на боку.
Руся, подушку ей передайте (типа валика) чтоб под живот клала - знаете, такие иногда массажисты используют - чтоб на грудь (на сиськи) сильно не давило+чтоб позвоночник не особо прогибался - лежать легче будет. И неплохо было бы чайник ей туда опганизовать+емкость побольше чтоб заваривать можно было. Пить надо максимально много, желательно отваров всяких (неважно каких, нейтральных типа ромашки) чтоб из нее все выходило (в том числе и лишний остаток медикамента) хотябы лмтра 2-3 в день. Через нехочу.

Ненадо дома лежать. Да, дома всего может побольше организовать можно. НО только если есть кому опганизовывать. Представте не дай бог еще и поемянница свалится - вашей сестре даже стакан воды принксти будет некому. А в больнице худо-бедно а минимальный уход уж точно обеспечат.
blanca94 вне форумов  
  #902
Старое 05.01.2021, 15:38
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.518
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Спасибо за советы. Поскольку теперь подключили тех, кто сможет влиять на ход лечения, думаю пересмотрят и назначения, и переведут в другую палату.
Да она лежит на боку.
Руся, если не может лежать на животе, пусть хотя бы сидит на кровати, опираясь спиной на подушки.

У меня когда был очень сильный обструктивный бронхит, еле дышала, так я неделю спала сидя.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #903
Старое 05.01.2021, 15:48
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.790
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Руся, подушку ей передайте (типа валика) чтоб под живот клала - знаете, такие иногда массажисты используют - чтоб на грудь (на сиськи) сильно не давило+чтоб позвоночник не особо прогибался - лежать легче будет. И неплохо было бы чайник ей туда опганизовать+емкость побольше чтоб заваривать можно было. Пить надо максимально много, желательно отваров всяких (неважно каких, нейтральных типа ромашки) чтоб из нее все выходило (в том числе и лишний остаток медикамента) хотябы лмтра 2-3 в день. Через нехочу.

Ненадо дома лежать. Да, дома всего может побольше организовать можно. НО только если есть кому опганизовывать. Представте не дай бог еще и поемянница свалится - вашей сестре даже стакан воды принксти будет некому. А в больнице худо-бедно а минимальный уход уж точно обеспечат.
Спасибо. Я все Советы передаю племяннице. Нужно ещё узнать, что можно передать в отделение. Скоро вернётся вторая дочь сестры, станет легче.
Они у неё двойняшки.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #904
Старое 05.01.2021, 16:08
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.790
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Руся, если не может лежать на животе, пусть хотя бы сидит на кровати, опираясь спиной на подушки.

У меня когда был очень сильный обструктивный бронхит, еле дышала, так я неделю спала сидя.
Сестре сегодня подключили кислородную маску.
Мы очень надеемся, что с сегодняшнего дня отношение к ней будет другое.
Теперь с маской она, наверное, не сможет по телефону отвечать. А смс она не хотела научится отправлять.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #905
Старое 05.01.2021, 17:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.01.2015
Сообщения: 3.967
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Нужно ещё узнать, что можно передать в отделение.
Да, лучше узнать заранее. В таких отделениях порядки строже чем в обычных. Там где лежал я ограничений было много и не только на передачи, там все время надо находиться в палате, просто слоняться по коридору нельзя. Сами палаты хорошие, просторные и на 2 - 3 человека, душ и туалет есть в каждой палате, но находиться нужно всё время там, в коридор только в сопровождении медработника на обследование и т.п.

Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Сестре сегодня подключили кислородную маску.
Мы очень надеемся, что с сегодняшнего дня отношение к ней будет другое.
Теперь с маской она, наверное, не сможет по телефону отвечать.
Ну маску и снять можно чтобы поговорить. Да и дышать кислородом рекомендуют по часу три раза в день, т.е. не злоупотреблять этой процедурой
Ursus arctos вне форумов  
  #906
Старое 07.01.2021, 10:01
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Перелет внутри страны требует теста ПЦР - Бурятия первой из регионов требует это

В Бурятии обязали сдавать тест на коронавирус методом ПЦР всех прилетающих в республику из Москвы, Новосибирска, Красноярска и Хабаровска. На официальном сайте правительства республики указывается, что данное требование введено до 20 января.

В Улан-Удэ такое нововведение объяснили неблагополучной эпидемиологической обстановкой в вышеупомянутых регионах. Там заверили, что тест будет бесплатным, а забор материала будут осуществлять медицинские организации по месту пребывания приехавших граждан.

По состоянию на утро 6 января в Бурятии было в общей сложности зарегистрировано 26 815 случаев заражения коронавирусом (данные регионального оперативного штаба).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/01/202...?from=newsfeed

Интересная практика: а если ее внедрить во Франции? Чтобы меньше "нелохи" ездили "летом - на море, а зимой - в горы"?
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #907
Старое 07.01.2021, 10:06
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.508
Посмотреть сообщениеUrsus arctos пишет:
там все время надо находиться в палате, просто слоняться по коридору нельзя
это обычное требование в обычных французских госпиталях, между прочем. Особенно в отделениях послеоперационных. Пациенты из разных палат не должны контактировать между собой. Хорошо , что в России хоть в эпидемию до этого дошли.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #908
Старое 07.01.2021, 10:46
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.790
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
это обычное требование в обычных французских госпиталях, между прочем. Особенно в отделениях послеоперационных. Пациенты из разных палат не должны контактировать между собой. Хорошо , что в России хоть в эпидемию до этого дошли.
Ходили только потому, что туалет был один на весь этаж. В реконструированных корпусах туалет и душ были для каждой палаты. Кроме того если это была терапия или кордеология могли выходить на какие-то процедуры.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #909
Старое 07.01.2021, 12:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.01.2015
Сообщения: 3.967
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
это обычное требование в обычных французских госпиталях, между прочем. Особенно в отделениях послеоперационных. Пациенты из разных палат не должны контактировать между собой. Хорошо , что в России хоть в эпидемию до этого дошли.
Нет, не дошли. Что и хорошо, ограничение в подвижности ещё никому не пошло на пользу. Если нет смысла ставить пациентов в жёсткие рамки, то и не нужно превращать обычную больницу в изолятор временного содержания. Сидят в палатах в эпидемиологии, в других отделениях режим посвободнее. С передачами тоже: у нас можно было передавать только фрукты да печеньице какое и всё. В других отделениях можно, у них там специально холодильники в коридорах, а где и прямо в палате. Питание в больнице, кстати, вполне пристойное, просто рассчитано на лежачего больного.
Ursus arctos вне форумов  
  #910
Старое 07.01.2021, 14:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.10.2009
Сообщения: 1.167
Ursus arctos, здесь-то не очень разлеживаются в больницах, дорого. Но в пандемию конечно другая история.
А наши знакомые ездили сегодня на КТ, у мамы поражение легких 15%, но она тяжелее их переносит, а тест был отрицательный, теперь снова вызвали врача всем троим, потому что чтобы получить лекарства нужна процедура. Но на сегодня там госпитализируют только при поражении 30% и больше, то есть дома будут лечиться
maribija вне форумов  
  #911
Старое 07.01.2021, 14:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.130
Rucya, Как ваша сестра ?
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #912
Старое 07.01.2021, 15:58
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.790
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Rucya, Как ваша сестра ?
Ничего эта женщина не продвинула кроме того что ей перечислили деньги.
Сегодня с утра врачей не было. Племянница вызвонила через справочную бцы телефоны отделения и естественно пообещала что будет звонить и поедет в департамент здравоохранения Москвы, обратиться через знакомого на телевидение.
Была врач давление нормальное и сахар неплохой. Но у неё упал кислород в крови до 91. Делают разжижающий укол и таблетки. Завтра выйдут на работу врачи. Но пока никаких улучшений.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #913
Старое 07.01.2021, 16:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.130
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Сегодня с утра врачей не было.
Пусть лежит на животе обязательно, кислород в крови после этого поднимается.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #914
Старое 07.01.2021, 16:15
Мэтр
 
Аватара для Rucya
 
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.790
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Пусть лежит на животе обязательно, кислород в крови после этого поднимается.
Она вроде бы на животе не может, а лежит на боках. Сегодня из палаты выписали одну больную. Сестра конечно расстроилась.
Эта племянница сама недавно перенесла 2 операции аппендикс и грыжа.
Поэтому сама очень устаёт. Скоро вернётся другая. Она более бойкая. Может быть сама попробует договорится.
А эта племянница сейчас очень переживает, что решилась положить маму. Может быть нужно было искать платное отделение.
__________________
Жизнь короткая- начинайте еду с десерта
Rucya вне форумов  
  #915
Старое 07.01.2021, 16:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.354
Rucya, в платном все тоже самое .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #916
Старое 07.01.2021, 16:20
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеUrsus arctos пишет:
Сидят в палатах в эпидемиологии
Это благодаря оптимизации в России открылись новые отделения? Эпидемиологические??
Соседка вне форумов  
  #917
Старое 07.01.2021, 16:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.130
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Может быть нужно было искать платное отделение.
Платные только в частных клиниках. Лечат точно так же, но за большие деньги.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #918
Старое 07.01.2021, 16:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.130
Посмотреть сообщениеRucya пишет:
Сегодня из палаты выписали одну больную. Сестра конечно расстроилась.
Из-за чего ? Что выписали другую ?
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #919
Старое 07.01.2021, 17:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.130
В Кирове десятилетняя девочка была госпитализирована с поражением всех органов. Об этом главный врач Кировской областной детской клинической больницы Наталья Муратова рассказала пресс-службе регионального правительства.
По словам главврача, девочка перенесла коронавирус без симптомов, а затем в ее организме запустилось постковидное формирование иммунного ответа. Развился эндокардит, плевропневмония, перикард. Ее доставили в больницу в тяжелом состоянии.

https://ria.ru/20210107/covid-19-159...UXG7mQ83Lh7Ymw
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #920
Старое 07.01.2021, 21:06     Последний раз редактировалось fialka fi; 08.01.2021 в 04:17..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 16.11.2020
Сообщения: 238
Пишу наше продолжение с родственницей (80+), она уже поправилась. Во время болезни она написала отказ от программы слежения (когда надо каждый день посылать что-то там в роспотребнадзор). Вместо этого врачи её навещали, звонили каждый день, даже три раза делали кардиограмму на дому, брали анализы, давление меряли и пр.Сейчас чувствует себя хорошо, даже слабости нет, не кашляет. Но, так как КТ выявило подозрительное образование в лёгких, то послали в спец центр. Вчера она там была, дали кучу направлений на анализы и обследования. Но, к сожалению, в связи с праздниками, это не может быть срочно. Надо ждать ближайшие даты на после 11 января (
fialka fi вне форумов  
  #921
Старое 07.01.2021, 21:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.10.2009
Сообщения: 1.167
Здоровья Вашей родственнице. А сколько времени прошло с начала лечения? Наши эти друзья ну очень тяжело переносят, но они помоложе – около 50, а дочери получше. Самое интересное, что рождество 2019 они были у нас, ехали отсюда, все боялись аэропортов, потому что о вирусе уже было известно. Домой приехали 31 декабря, и после праздника все свалились с сильнейшим гриппом. Неизвестно, что за грипп такой был, но кашля не было, и легкие никто не проверял
maribija вне форумов  
  #922
Старое 07.01.2021, 21:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.130
Цитата:
Группа ученых из Бельгии и Нидерландов выяснила, что каждому третьему, перенесшему COVID-19 в легкой форме, нужно ставить диагноз «хроническая коронавирусная инфекция». Специалисты проанализировали медицинские показания 1837 человек, и почти все исследуемые жаловались на усталость, мышечную слабость, проблемы со сном через три месяца после COVID-19.

Каждый третий, перенесший COVID-19 в легкой форме, страдает от последствий заболевания в течение четырех месяцев и даже больше, таким пациентам нужно ставить диагноз «хроническая коронавирусная инфекция», заявили ученые из Бельгии и Нидерландов.

Специалисты проанализировали медицинские показания 1837 человек, (средний возраст которых составил 47 лет), перенесших COVID-19 в легкой форме, и пришли к выводу, что каждый третий после излечивания о инфекции стал зависимым от постороннего ухода. Исследование опубликовано в журнале MDPI.
Цитата:
При этом он добавил, что легкая форма COVID-19 приводит к серьезным последствиям в основном (на 80%) среди людей средних лет — от 40 до 50. В полтора раза чаще страдают от них женщины
https://news.mail.ru/society/4481786...2PPxNdyf1Fjmm4
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #923
Старое 07.01.2021, 22:18
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 16.11.2020
Сообщения: 238
Посмотреть сообщениеmaribija пишет:
Здоровья Вашей родственнице. А сколько времени прошло с начала лечения? Наши эти друзья ну очень тяжело переносят, но они помоложе – около 50, а дочери получше. Самое интересное, что рождество 2019 они были у нас, ехали отсюда, все боялись аэропортов, потому что о вирусе уже было известно. Домой приехали 31 декабря, и после праздника все свалились с сильнейшим гриппом. Неизвестно, что за грипп такой был, но кашля не было, и легкие никто не проверял
Спасибо! От начала четыре недели всего. Кашля не было, но слабость была ужасная, полная потеря аппетита. Запахи пропадали, да. А ещё она сказала, самое ужасное - было нечто странное и ужасное с головой... типа панических атак, но хуже. Видения или глюки...
fialka fi вне форумов  
  #924
Старое 07.01.2021, 22:36
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
В развитие сюжета:

Ученые изучили данные 1837 человек, средний возраст которых составлял 47 лет. Все они лечились амбулаторно, однако жалобы на последствия коронавируса сохранились в течение трех месяцев. Выяснилось, что 98 % пациентов продолжали испытывать усталость, 90 % страдали от мышечной слабости, 88 % столкнулись с проблемами со сном, а 87 % — с болью. Многие пациенты также отметили, что их производительность труда снизилась. При этом 86 % участников исследования уточнили, что до болезни не имели проблем со здоровьем — после перенесенного коронавируса их число сократилось до 6 процентов.

По мнению исследователей, эти данные свидетельствуют о недостаточной реабилитации пациентов, перенесших COVID-19 в легкой форме, так как существующие программы направлены на помощь госпитализированным пациентам. Ученые предложили считать тех, кто страдает от последствий коронавируса 12 и более недель, хроническими больными. Они также отметили, что в будущем такие пациенты могут стать серьезной нагрузкой для мирового здравоохранения, и заключили, что для них необходимы специальные реабилитационные методики.

Ранее сообщалось, что британские и американские ученые оказались обеспокоены тем, что COVID-19 может вызвать долговременное повреждение мозга и ЦНС...
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #925
Старое 07.01.2021, 22:41
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеfialka fi пишет:
... Запахи пропадали, да. А ещё она сказала, самое ужасное - было нечто странное и ужасное с головой... типа панических атак, но хуже. Видения или глюки...
Потеря обоняния, аносмия — довольно опасна. Клетки обонятельного эпителия служат входными воротами в мозг. Именно поэтому у людей, перенесших коронавирус, так много неврологичеких проблем, не только периферической нервной системы, которые развиваются из-за тканевой гипоксии, но и центральных отделов...

https://lenta.ru/articles/2020/12/21/koronazhizn/
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #926
Старое 07.01.2021, 23:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.130
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Клетки обонятельного эпителия служат входными воротами в мозг.
Медики считают, что таким образом, потерей обоняния, организм ограждает мозг от короны.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #927
Старое 07.01.2021, 23:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.10.2007
Откуда: СПб-l’Ain
Сообщения: 4.807
Я читала, что обоняние теряют в среднем около 30% заболевших, и его потеря (или непотеря) не связана с тяжестью протекания заболевания. Моя мама, например, при тяжелом течении и месяце в больнице обоняние не теряла. Сестра (при достаточно легком течении) теряла на несколько дней.
Nialie вне форумов  
  #928
Старое 07.01.2021, 23:25
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Из интерввью с Анчей Барановой:

- За этот год в поведении вируса что для вас стало самым неожиданным?

- Вирус никак не может себя как-то вести, он не живой, это простая биологическая система. С самого начала было понятно, что он вызывает тяжелое заболевание. Для меня самым неприятным стало, что у него обнаруживается способность персистировать (постоянно оставаться в организме). Но это тоже не биологическая загадка, такие стратегии есть и у других вирусов.

https://lenta.ru/articles/2020/12/21/koronazhizn/

Я об этом тоже пишу постоянно: никто не вылечивается от ковида, коронавирус НИКУДА не уходит из организма, это тот же герпес только в профиль... При понижении иммунитета, ковид снова активизируется...
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #929
Старое 08.01.2021, 00:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.10.2009
Сообщения: 1.167
Из нашего окружения как раз тяжелее болезнь протекала у мужчин вокруг 50 лет. Но все-таки вирус до недавнего времени неизвестный, не все так печально, даже если хроника, то пост-ковид исследования ведутся уже несколько месяцев, конкретные методики уже есть, найдут, как бороться с последствиями.
maribija вне форумов  
  #930
Старое 08.01.2021, 02:54
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.507
Среди родных, друзей и знакомых почти все за небольшим исключением перенесли или живут под одной крышей с перенесшими ковид.
Вот насколько во Франции "почти никто", настолько в России "почти все" . Масштабы удручают.
У моей 88 летней бабушки случился инсульт, врачи предполагают спровоцированный ковидом. Ждем и надеемся, что выкарабкается. Хорошо, что дело было на НГ - родные заметили признаки инсульта, привезли в больницу, а там диагностировали воспаление легких, анализы,.... ковид.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ) lenegre Здоровье, медицина и страховки 2984 03.07.2020 23:05
Коронавирус COVID-2019, часть 4 MARGOO Здоровье, медицина и страховки 2664 27.03.2020 07:58
Из Эльзаса в другие страны Европы с русскоговорящим гидом Michael Persil Вопросы и ответы туристов 11 25.04.2013 17:35
Отправить деньги в Россию, Белоруссию и другие страны Ksucha Цены, покупки, банки, налоги 9 07.11.2009 02:24
Поездки в другие страны с годовой карт де сежур irinad Административные и юридические вопросы 16 25.07.2003 09:30


Часовой пояс GMT +2, время: 10:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX