Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #841
Старое 27.12.2020, 23:50
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
то есть российские врачи знают, а в европах не уверены даже в нескольких месяцах. Или я одна пропустила информацию ?
У меня эта инфа совем не официальная, у близкой подруги отец бывший военный и препадаёт на кафедре, вот ему там по какой то програме в первых рядах и сделали вакцину "Спутник " и вот так ему было сказано московскими врачами, что на два три года , а что это правда или нет - этого я не знаю я думала , что наоборот тут форумские эксперты может и подскажут более точную инфо. подруге я верю безоговорочно , очень интелегентная московская семья , где папа полковник, мама в МГУ преподаёт, дети; искуствовед и прокорур, все умные благородные и порядочные люди
SvetaLes 36 вне форумов  
  #842
Старое 27.12.2020, 23:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.391
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
все умные благородные и порядочные люди
верю, но не эпидемиологи же? Если бы такая точность была с российской вакциной, то ее бы и здесь кололи , нет? Ясное дело, Вы ни при чем . Просто странно как-то такое утверждение . Вакцина не достаточно испытана, чтобы утверждать о процентной гарантии, а уж как можно утверждать о времени действия? Машины времени для эксперимента ещё не изобрели .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #843
Старое 27.12.2020, 23:56     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 28.12.2020 в 00:01..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
А как это можно с уверенностью утверждать , пока эти 2-3 года не прошли ? Это могут быть только предположения и надежды , я так думаю .
Думаю , что вы правы и скорее всего так и есть, это надежды и предположения российских врачей по поводу действия вакцины "Спутник" и .... для успокоения пациентов
SvetaLes 36 вне форумов  
  #844
Старое 28.12.2020, 00:02
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Утверждать с уверенностью, что вакцины хватит на 2-3 года можно будет только через 2-3 года от начала клинических испытаний, то есть в 2022-2023 годах. Сейчас можно обещать иммунитет месяца на 3, остальное только предположения.
Noemie вне форумов  
  #845
Старое 28.12.2020, 00:05
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Думаю , что вы правы и скорее всего так и есть, это надежды и предположения российских врачей по поводу действия вакцины "Спутник" и .... для успокоения пациентов
Я вот какое предположение могу тоже высказать : « Спутник « делался на базе , то есть по той же схеме, что и вакцина от Эболы , по-моему . А там же время достаточно прошло .Может , именно это и служит основой для оптимизма разработчиков ..
mouette 2 вне форумов  
  #846
Старое 28.12.2020, 00:08
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
SvetaLes 36, а вашему знакомому уже две дозы сделали или только первую ? А антитела уже появились ?
mouette 2 вне форумов  
  #847
Старое 28.12.2020, 00:18
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
верю, но не эпидемиологи же?
Понимаете, ни я ни подруга ни её папа ничего такого и не потверждал , и естественно он и не эпидемиолог , просто ему так врачи сказали , те что его вакцинировали ! А вот откуда они взяли эту инфу ??? этого я не знаю, ..... а может ....как раз от эпидимиологов из научных лабораторий , или..... может врачам велели из Минздрава именно так отвечать пациентам
Так как в реальной действительности , пока ещё толком точно никто ничего и не знает .... что да как: ( срок действия + последствия + осложнения итд...) с совершенно новой вакциной и от нового вируса нужно время
SvetaLes 36 вне форумов  
  #848
Старое 28.12.2020, 00:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.735
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
Спутник « делался на базе , то есть по той же схеме, что и вакцина от Эболы
Именно так и объясняет Гинцбург. 47-я минута его интервью. За антителами от Эболы они вели наблюдение в течение 2-х лет. Поэтому такие и предположения. Может быть и больше, а может и меньше..
Кстати, поэтому они быстро и создали вакцину, т.к. "технологическая платформа " уже была.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=DEq_432hUlQ
KOLIBRY вне форумов  
  #849
Старое 28.12.2020, 00:26
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.485
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Сейчас можно обещать иммунитет месяца на 3, остальное только предположения.
Как и то, что его хватит только на 6 месяцев впрочем.
EHOT вне форумов  
  #850
Старое 28.12.2020, 00:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.391
SvetaLes 36, да я Вам верю! Вы что? Это я диву даюсь, как человеку могли такое на голубом глазу сказать- что ,мол, теперь тебе на годы не страшен вирус? И официально так утверждать . Ясное дело, что народ за столько месяцев устал и напуган, но это сродни тому, что швейцарцы вопили, что они в броне против вируса, что он на итальянской границе остановится и маски носить вредно доя здоровья, мойте руки и дышите горным воздухом и будете здоровы. А сейчас бьют все рекорды по заболеваемости в в Европе
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #851
Старое 28.12.2020, 00:29
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
SvetaLes 36, а вашему знакомому уже две дозы сделали или только первую? А антитела уже появились?
Ему послезавтра вторую дозу будут делать , насчёт антител не знаю, но позже спрошу и уточню у подруги , ей самой это тоже интерессно и не думаю, что весь экперементальный процесс папиной вакцинации он сам и его близкие пустят на самотёк, естественно будет мед /наблюднние
SvetaLes 36 вне форумов  
  #852
Старое 28.12.2020, 00:29
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Как и то, что его хватит только на 6 месяцев впрочем.
Если Гинцбург говорит о том, что он привился в марте , а антитела ещё есть , то можно уже говорить о 10 месяцах , как минимум
mouette 2 вне форумов  
  #853
Старое 28.12.2020, 00:32
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Ему послезавтра вторую дозу будут делать , насчёт антител не знаю, но позже спрошу и уточню у подруги , ей самой это тоже интерессно и не думаю, что весь экперементальный процесс папиной вакцинации он сам и его близкие пустят на самотёк, естественно будет мед /наблюднние
Да, вот очень интересно именно про антитела . Они после первой дозы уже образуются или только после второй ?
mouette 2 вне форумов  
  #854
Старое 28.12.2020, 00:38
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
Если Гинцбург говорит о том, что он привился в марте , а антитела ещё есть , то можно уже говорить о 10 месяцах , как минимум
как он мог привиться в марте, когда только 16 июня было выдано разрешение на проведение 1 фазы клинических испытаний вакцины Гам-КОВИД-Вак.
Третья фаза началась 26 августа.

И чтобы делать выводы, нужна большая выборка привитых. А не 38 человек. (Столько было на 1 и 2 фазе испытания).
Noemie вне форумов  
  #855
Старое 28.12.2020, 00:48
Мэтр
 
Аватара для aliska
 
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.807
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Если бы такая точность была с российской вакциной, то ее бы и здесь кололи , нет?
Нет. Даже если это реальная точность и вакцина действительно эффективна 2-3 года , ее здесь колоть не будут. ЕС распустят, если Франция закупит вакцину у России. Просто политика
__________________
I am what I am
aliska вне форумов  
  #856
Старое 28.12.2020, 00:51
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.785
Тем более тут откровенно впариается, что пфайзер это первая вакцина, все остальное как бы не существует..
Ptu вне форумов  
  #857
Старое 28.12.2020, 00:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.391
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
Нет. Даже если это реальная точность и вакцина действительно эффективна 2-3 года , ее здесь колоть не будут. ЕС распустят, если Франция закупит вакцину у России. Просто политика
Знать бы правду.... поехали бы всей семьей прививаться в Москву
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #858
Старое 28.12.2020, 00:55
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
как он мог привиться в марте, когда только 16 июня было выдано разрешение на проведение я).
Ну так это же в России , а не во Франции . Они ( гамалеевцы ) сейчас открыто уже говорят, что « своих « начали с марта прививать . И этих « своих « достаточно для выводов , я так понимаю . Но , конечно , это все неофициально .
mouette 2 вне форумов  
  #859
Старое 28.12.2020, 01:13
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеaliska пишет:
Нет. Даже если это реальная точность и вакцина действительно эффективна 2-3 года , ее здесь колоть не будут. ЕС распустят, если Франция закупит вакцину у России. Просто политика
Хорошая мысль и думаю , что очень правильная
SvetaLes 36 вне форумов  
  #860
Старое 28.12.2020, 01:25
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Знать бы правду.... поехали бы всей семьей прививаться в Москву
Мы тоже кстати об этом начинаем думать .
Серьёзно сегодня с подругой , чей папа как раз сейчас вакцинируется об этом и говорили, что сейчас пристально наблюдаем, как там будет с её папой, далее более точно по внтутреним московским каналам следим и узнаём больше инфо о вакцине и вакцинации для населения и по возможности постараемся слетать вакцинироваться в Москву .
SvetaLes 36 вне форумов  
  #861
Старое 28.12.2020, 01:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Знать бы правду.... поехали бы всей семьей прививаться в Москву
А зачем ехать? Попросить чтоб ктонить купил и привез/прислал. А уколоть дело совсем не хитрое (она же вроде обычная внутримышечная). В крайнем случае договориться с врачем/медсестрой.
blanca94 вне форумов  
  #862
Старое 28.12.2020, 10:33
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.485
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Тем более тут откровенно впариается, что пфайзер это первая вакцина, все остальное как бы не существует..
А мне кажется, что как раз обратное говорят и рассматривают все варианты.
EHOT вне форумов  
  #863
Старое 28.12.2020, 10:43
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.239
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Можно аргументы из кармана доставать.
Сегодня утром по радио, какой-то очередной профессор из института Пастера (я их имен не запоминаю) Сказал, что этот самый РНК мессенжер уже изучается больше 20 лет, поэтому вакцину за год слепила, тра-ля-ля (почему только за год не понятно) и из 20? или 200 тысяч был только один случай реакции и его этот случай откачали, так что тра-ля-ля все классно. А некто Байру (даже не знаю какая у него официальная должность) сказал, что вакцина будет обязательна чтобы пойти в ресторан и кино. Хорошим детям конфетка и мультика, плохие завидуйте.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
  #864
Старое 28.12.2020, 10:49
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.239
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Вакцина не достаточно испытана, чтобы утверждать о процентной гарантии, а уж как можно утверждать о времени действия? Машины времени для эксперимента ещё не изобрели .
__________________
Так и пфайзер тоже не достаточно испытан, вот в чем загвоздка... А уж про возможные побочные эффекты это вообще загадка.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
  #865
Старое 28.12.2020, 13:57
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 17.10.2016
Сообщения: 578
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Знать бы правду.... поехали бы всей семьей прививаться в Москву
Российский журналист Андрей Караулов прикупил колбасы в московском магазине и отвёз её на анализ в лабораторию Сингапура.
"Покупал я ее в магазине, причем, в магазине с пломбой упаковал, чтобы потом мне никто не сказал, что я поменял какие-то там продукты на другие продукты, пытаясь скопрометировать некую фирму. Мне в магазине их запаковали. Так я приехал в Сингапур, который славится своими лабораториями по проверке качества еды.
Я не думал, что это так дорого. Я сдал четыре куска разной колбасы, запакованной в магазине и опломбированной в магазине, в эти самые лаборатории под расписку и заплатил более полутора тысяч сингапурских долларов. Мне было интересно что же мы в России едим. Это все - российские производители.
Через неделю меня попросили прийти, но не за ответом, а к руководителю лаборатории. Китаец, когда я вошел, на всякий случай закрыл дверь, и я сам не заметил, как из соседней комнаты вышел полицейский. Потому что, оказывается, я ввез, сам того не понимая, на территорию Сингапура особо опасный продукт и мне было задано два вопроса:
Где вы это взяли?
А это что - едят? Это для людей?
А я их покупал в "Азбуке вкуса", колбаски эти. Разных производителей. Я думал, что я в тюрьму сяду, потому что я ввез особое отравляющее вещество (как у Навального) на территорию Сингапура и еще, сдуру, проходя границу не указал, что у меня колбаса.
Еле отбоярился.
Но самое ужасное, что я не имею права сегодня назвать производителя, потому что какая бы пломба ни была, любой производитель через суд скажет мне, что я поменял замечательную колбасу на колбасу на колбасу "ивана ивановича иванова", который производит нехороший продукт и убил нас на рынке".
Эхо России Почему вакцина не может быть такого же качества
глобус вне форумов  
  #866
Старое 28.12.2020, 14:08
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
глобус, какое это имеет отношение к качеству вакцин? Или априори в России все некачественное? Во всяком случае Российская вакцина хотя бы имеет аналоги уже использованные когда либо на людях. Но это конечно не отменяет того факта, что вакцина все равно новая (возбудитель новый) и слишком мало времени прошло чтобы делать окончательные выводы об ее безопасности и эффективности.
Noemie вне форумов  
  #867
Старое 28.12.2020, 14:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеглобус пишет:
Российский журналист Андрей Караулов прикупил колбасы в московском магазине и отвёз её на анализ в лабораторию Сингапура.
"Покупал я ее в магазине, причем, в магазине с пломбой упаковал, чтобы потом мне никто не сказал, что я поменял какие-то там продукты на другие продукты, пытаясь скопрометировать некую фирму. Мне в магазине их запаковали. Так я приехал в Сингапур, который славится своими лабораториями по проверке качества еды.
Я не думал, что это так дорого. Я сдал четыре куска разной колбасы, запакованной в магазине и опломбированной в магазине, в эти самые лаборатории под расписку и заплатил более полутора тысяч сингапурских долларов. Мне было интересно что же мы в России едим. Это все - российские производители.
Через неделю меня попросили прийти, но не за ответом, а к руководителю лаборатории. Китаец, когда я вошел, на всякий случай закрыл дверь, и я сам не заметил, как из соседней комнаты вышел полицейский. Потому что, оказывается, я ввез, сам того не понимая, на территорию Сингапура особо опасный продукт и мне было задано два вопроса:
Где вы это взяли?
А это что - едят? Это для людей?
А я их покупал в "Азбуке вкуса", колбаски эти. Разных производителей. Я думал, что я в тюрьму сяду, потому что я ввез особое отравляющее вещество (как у Навального) на территорию Сингапура и еще, сдуру, проходя границу не указал, что у меня колбаса.
Еле отбоярился.
Но самое ужасное, что я не имею права сегодня назвать производителя, потому что какая бы пломба ни была, любой производитель через суд скажет мне, что я поменял замечательную колбасу на колбасу на колбасу "ивана ивановича иванова", который производит нехороший продукт и убил нас на рынке".
Эхо России Почему вакцина не может быть такого же качества
Очередной («предновогодний»?) бред очередной обиженки. Если бы в этих сказках была хоть доля правды то этот ваш «журналист» как минимум указал бы какое именно вещество было обнаружено.
blanca94 вне форумов  
  #868
Старое 28.12.2020, 14:12
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
какое это имеет отношение к качеству вакцин?
Наверное, в том, что и в случае колбасы, и в случае вакцины контроль осуществляет один и тот же организм - роспотребнадзор. ИМХО
Соседка вне форумов  
  #869
Старое 28.12.2020, 14:54
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.785
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А мне кажется,
А мне не кажется, это сто раз было повторено по бфм. Какое чудо, нам повезло, мы получили первую в мире вакцину от ковида.

Но поскольку поняли, что нужны аргументы, чтобы убедить французкую откровенную фронду вакцине, что даже медперсонал на 50% не хочет вакцинироваться, настолько атмосфера накручена антивакцинная, что теперь как фокусники из рукава достали инфо про миллион провакцинированных в Китае. А чем это их вакцинировали? Ватными палочками ? Ну да, ну да. Сейчас этим будут размахивать как флагом на баррикадах. Раньше это была неудобная информация, замалчивалась. А сейчас как аргумент - нужная.
Ptu вне форумов  
  #870
Старое 28.12.2020, 15:19
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А зачем ехать? Попросить чтоб ктонить купил и привез/прислал. А уколоть дело совсем не хитрое (она же вроде обычная внутримышечная). В крайнем случае договориться с врачем/медсестрой.
Так главное - бумажка, чтобы отстали. С печатью. Мол, вакцина сделана. А как ее дадут во Франции, если попросить Спутник уколоть ?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экзамены в Университете и COVID Avrora2503 Учеба во Франции 21 06.01.2021 13:12
Вспышка коронавируса COVID-2019 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 14.03.2020 20:32
Вакцина для ребенка rps111 Здоровье, медицина и страховки 5 24.06.2015 18:09


Часовой пояс GMT +2, время: 08:39.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX