Налог с продажи имущества в России

[margo_ritas]

vot chto mne otvetila nalogovaya nedelyu nazad:

L’article 6 de la convention fiscale franco-russe que vous évoquez se rapporte aux revenus provenant de biens immobiliers, c’est-à-dire aux revenus tirés de la location du bien.


Pour le cas de la vente d’un bien immobilier, il faut se référer à l’article 13 « Gains provenant de l'aliénation de biens », et notamment au 1. :

« 1. Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat. »

Ainsi, dans votre cas, le gain, c’est-à-dire la plus-value réalisée suite à la vente d’un bien immobilier situé en Russie est imposable en Russie.


Toutefois, il y a lieu de considérer l’article 23 «Elimination des doubles impositions » :

« 1. En ce qui concerne la France, les doubles impositions sont évitées de la manière suivante:

a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France (...). Dans ce cas, l'impôt russe n'est pas déductible de ces revenus, mais le bénéficiaire a droit à un crédit d'impôt imputable sur l'impôt français. Ce crédit d'impôt est égal :

(…)

ii) pour les revenus visés (...) aux paragraphes 1 et 2 de l'article 13 (...) au montant de l'impôt payé en Russie conformément aux dispositions de ces articles; ce crédit d'impôt ne peut toutefois excéder le montant de l'impôt français correspondant à ces revenus (...) »


Ainsi, vous devez déterminer si une plus-value a été réalisée. Si oui, une déclaration 2048-IMM (dont vous trouverez ci-joint l’imprimé et la notice explicative) doit être déposée au plus tôt au Service Départemental de l’Enregistrement situé 12 rue de l’école des Postes – 78015 Versailles Cedex :

vous y déterminerez le montant de la plus-value imposable à l’impôt sur le revenu et aux prélèvements sociaux, après prise en compte d’abattements pour durée de détention. Si la plus-value a donné lieu a un impôt russe, vous devrez en indiquer le montant en ligne 120 afin qu’il vienne en déduction de l’impôt français.


Enfin, puisqu’étant fiscalement domiciliée en France, vous devrez reporter le montant net imposable de la plus-value soumise à l’impôt sur le revenu (déterminé ligne 50) sur votre déclaration d’ensemble des revenus n° 2042-C de l’année de la réalisation de la vente, en case 3VZ «Plus-values nettes de cession d’immeubles ou de biens meubles déjà imposées à 19 % » afin que ce montant soit retenu pour le calcul de votre revenu fiscal de référence.


Cordialement,

Спасибо Вам. Но эта информация будет полезнаа,если Вы приведете ее полностью и с примерами. Вы то сами что поняли?

[помпадур]

По новому закону, вступившему не так давно, мы вообще не платим налога с продажи недвижимости в России, даже если мы не резиденты России.
А вообще, не забивайте себе голову. Российская налоговая Вам ничего не насчитала, значит, французской дела нет.
Мне налоговый инспектор сказала - разбирайтесь с налогами по Вшей

недвидимости в стране ее нахождения, нам это не интересно. Там интересно только

то, если Вы эти деньги положите на депозит во Франции и будете с них получать

проценты. Остальное нас не касается.

Возможно неактуально. Абсолютно правильно написали, Droopy. Даже нечего добавить. Правильно: если российская налоговая ничего не насчитала. !!Даже, Вы НЕ Резидент России.!!! В соответствии с новым законом-вы ничего не должны, если владели имуществом..-отдельная тема :Продажа недвижимости в России."... ( есть налог в 13%.) Я лично ходила в налоговую после продажи. Но срок владения был без налога..Чисто. А деньги в валюте..как мне посоветовали-класть на карту (Сбербанка) родственника, которому доверяете - и пользуетесь во Франции. А почему нет? Никому и дела нет тогда во Франции.

[помпадур]

Да я так и пользуюсь картой в евро,выпущенной нашим Сбером,на которую перечисляю т.е. покупаю евро с моего пенсионного счета там же в Сбербанке. Причем онлайн-банком это дешевле

И сколько вы теряете при пересчете рубля в евро? Сбербанк всегда дешево продает евро. Примерно-пенсия 10 тысяч рублей . курс 79 руб за евро.. И вы получаете уже не 10 тысяч рублей, меньше.. если находитесь в России. Это выгодно для вас? Именно пенсионный вопрос интересует. Ну , хотя ,может и ничего. Учитывая, где тратишь рубли и где евро. Где- то согласна. Размышляю///Развейте мои сомнения.

[margo_ritas]

И сколько вы теряете при пересчете рубля в евро? Сбербанк всегда дешево продает евро. Примерно-пенсия 10 тысяч рублей . курс 79 руб за евро.. И вы получаете уже не 10 тысяч рублей, меньше.. если находитесь в России. Это выгодно для вас? Именно пенсионный вопрос интересует. Ну , хотя ,может и ничего. Учитывая, где тратишь рубли и где евро. Где- то согласна. Размышляю///Развейте мои сомнения.

Привет помпадур! Я покупаю евро для трат во Франции и то трачу не всю сумму пенсии. Остаток переводила на рублевую карту и обычно трачу в России или плачу за квартиру сбербанк онлайн. Теперь уж и не знаю когда представится такая возможность! Макрон закрыл границы. Кстати у тебя билеты в Россию на какие числа?

[помпадур]

Я покупаю евро для трат во Франции и то трачу не всю сумму пенсии. Остаток переводила на рублевую карту

Привет. Надо поучиться у тебя. Я тебе в личку отвечу.

[Tatishka]

Спасибо Вам. Но эта информация будет полезнаа,если Вы приведете ее полностью и с примерами. Вы то сами что поняли?

ya ne nalogoviy konsultant k sojaleniyu, o kakih primerah idet rech?

v otvete nalogovoy napisano chto nado deklarirovat po forme 2048-IMM (formuliar i instrukciya est v google). i chto raznica mezhdu pokupkoy i prodajey oblagaetsya nalogom zdes.

ya vot lomayu golovu kakoy kurs eur/rub schitat dlya ukazania summi pokupki (v deklaracii vse summi v evro).

[Tatishka]

ya razobralas:

delite cenu pokupki kvartiry v rub na kurs evro na den sdelki. suda mozhno pribavit 15 % esli mezhdu pokupkoy i prodajey bolee 5 let

delite cenu prodaji v rub na kurs evro na den prodaji.

vichitaete iz prodaji pokupku. esli est vygoda, nado deklarirovat.

platitsa nalog na pribil (19 procentov) i socialnie otchisleniya (17.2 procenta).

dlya obeih summ s kajdim godom vladenia mozhno umenshit summu poluchennoy vygody (v instrukcii k zapolneniyu 2048-IMM est tablici)

[margo_ritas]

ya razobralas:

delite cenu pokupki kvartiry v rub na kurs evro na den sdelki. suda mozhno pribavit 15 % esli mezhdu pokupkoy i prodajey bolee 5 let

delite cenu prodaji v rub na kurs evro na den prodaji.

vichitaete iz prodaji pokupku. esli est vygoda, nado deklarirovat.

platitsa nalog na pribil (19 procentov) i socialnie otchisleniya (17.2 procenta).

dlya obeih summ s kajdim godom vladenia mozhno umenshit summu poluchennoy vygody (v instrukcii k zapolneniyu 2048-IMM est tablici)

[Lara777]

vot chto mne otvetila nalogovaya nedelyu nazad:

L’article 6 de la convention fiscale franco-russe que vous évoquez se rapporte aux revenus provenant de biens immobiliers, c’est-à-dire aux revenus tirés de la location du bien.


Pour le cas de la vente d’un bien immobilier, il faut se référer à l’article 13 « Gains provenant de l'aliénation de biens », et notamment au 1. :

« 1. Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat. »

Ainsi, dans votre cas, le gain, c’est-à-dire la plus-value réalisée suite à la vente d’un bien immobilier situé en Russie est imposable en Russie.


Toutefois, il y a lieu de considérer l’article 23 «Elimination des doubles impositions » :

« 1. En ce qui concerne la France, les doubles impositions sont évitées de la manière suivante:

a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France (...). Dans ce cas, l'impôt russe n'est pas déductible de ces revenus, mais le bénéficiaire a droit à un crédit d'impôt imputable sur l'impôt français. Ce crédit d'impôt est égal :

(…)

ii) pour les revenus visés (...) aux paragraphes 1 et 2 de l'article 13 (...) au montant de l'impôt payé en Russie conformément aux dispositions de ces articles; ce crédit d'impôt ne peut toutefois excéder le montant de l'impôt français correspondant à ces revenus (...) »


Ainsi, vous devez déterminer si une plus-value a été réalisée. Si oui, une déclaration 2048-IMM (dont vous trouverez ci-joint l’imprimé et la notice explicative) doit être déposée au plus tôt au Service Départemental de l’Enregistrement situé 12 rue de l’école des Postes – 78015 Versailles Cedex :

vous y déterminerez le montant de la plus-value imposable à l’impôt sur le revenu et aux prélèvements sociaux, après prise en compte d’abattements pour durée de détention. Si la plus-value a donné lieu a un impôt russe, vous devrez en indiquer le montant en ligne 120 afin qu’il vienne en déduction de l’impôt français.


Enfin, puisqu’étant fiscalement domiciliée en France, vous devrez reporter le montant net imposable de la plus-value soumise à l’impôt sur le revenu (déterminé ligne 50) sur votre déclaration d’ensemble des revenus n° 2042-C de l’année de la réalisation de la vente, en case 3VZ «Plus-values nettes de cession d’immeubles ou de biens meubles déjà imposées à 19 % » afin que ce montant soit retenu pour le calcul de votre revenu fiscal de référence.


Cordialement,

Ничего вы не должны заполнять. Вот офицальный сайт impot.gouv

Si vous avez réalisé une plus-value hors de France métropolitaine ou des départements d’outre-mer et que ce revenu n’est pas exonéré d’impôt en France en application d’une convention fiscale internationale, il faut déposer dans le mois qui suit la cession, auprès du service des impôts dont vous relevez :

en cas de cession d’un immeuble, une déclaration n° 2048-IMM ;
en cas de cession de parts de sociétés à prépondérance immobilière, une déclaration n° 2048-M.
Il est alors possible de déduire un crédit d'impôt du montant de l’impôt français. Ce crédit d’impôt est déterminé selon les termes de la convention : il est égal au montant de l’impôt français calculé sur cette plus-value ou à l’impôt étranger sans dépasser le montant de l’impôt français.

и ваш случай

Si la plus-value réalisée à l’étranger est exonérée d’impôt en France, vous ne devez pas souscrire de déclaration n° 2048 en plus du formulaire n° 2047

https://www.impots.gouv.fr/portail/p...hors-de-france

[Tatishka]

Ничего вы не должны заполнять. Вот офицальный сайт impot.gouv
и ваш случай
https://www.impots.gouv.fr/portail/p...hors-de-france

spasibo, no moya situaciya kak raz takaya

ya prodala nedvijimost hors france, i u menya plus value.

i kak nalogoviy rezident francii, ya dolzhna platit nalog.

sudya po st 23 soglasheniya

[Lara777]

ya prodala nedvijimost hors france, i u menya plus value.

i kak nalogoviy rezident francii, ya dolzhna platit nalog.

Вы заплатили налог в России?

sudya po st 23 soglasheniya

Во-первых,

1. Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat

Во-вторых, вам сказали А

a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France (...). Dans ce cas, l'impôt russe n'est pas déductible de ces revenus, mais le bénéficiaire a droit à un crédit d'impôt imputable sur l'impôt français

, но не сказали В

a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France et qu'ils ne sont pas exemptés de l'impôt sur les sociétés en application de la législation interne française. Dans ce cas, l'impôt russe n'est pas déductible de ces revenus, mais le bénéficiaire a droit à un crédit d'impôt imputable sur l'impôt français

Если хотите, вот русский вариант

a) Доходы, получаемые из России и которые могут облагаться налогом или которые облагаются налогом только в этом Государстве в соответствии с положениями Конвенции, принимаются в расчет для исчисления французского налога, когда их получатель является резидентом во Франции и доходы не освобождаются от налога на компании по внутреннему французскому законодательству. В этом случае российский налог не вычитается из этих доходов, а получатель имеет право на зачет этого налога против французского налога. Размер зачета равен:

[Печкин]

Так вы не путайте две вещи:

Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat…

Les revenus qui proviennent de Russie,..

это разные вещи.

[Tatishka]

Так вы не путайте две вещи:

Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat…

Les revenus qui proviennent de Russie,..

это разные вещи.

mozhno popodrobnee pojaluysta?

po vashemu mneniyu , deklarirovat ili net?

[Печкин]

mozhno popodrobnee pojaluysta?

Деньги от прироста стоимости - это не то же самое что доходы.
Поэтому второй пункт не относится к приросту стоимости. Он относится к доходам, регулярно получаемым из России (зарплаты, дивиденды, пенсии и т.п.) Но не к одноразовому доходу от продажи недвижимости.

po vashemu mneniyu , deklarirovat ili net?[/QUOTE]

Декларировать, но налог с них не платить.

[Tatishka]

Деньги от прироста стоимости - это не то же самое что доходы.
Поэтому второй пункт не относится к приросту стоимости. Он относится к доходам, регулярно получаемым из России (зарплаты, дивиденды, пенсии и т.п.) Но не к одноразовому доходу от продажи недвижимости.

po vashemu mneniyu , deklarirovat ili net?

Декларировать, но налог с них не платить.[/QUOTE]

spasibo, eto vazhno

a deklarirovat v obychnoy deklaracii? ili po forme 2048?

[Lara777]

Декларировать, но налог с них не платить.

А как же

Si la plus-value réalisée à l’étranger est exonérée d’impôt en France, vous ne devez pas souscrire de déclaration n° 2048 en plus du formulaire n° 2047

?

[Tatishka]

А как же ?

ya posmotrela 2047, i ne ponyala gde tam deklarirovat

[Lara777]

ya posmotrela 2047, i ne ponyala gde tam deklarirovat

если у вас нет доходов в России, ее вы тоже не должны заполнять.

[Tatishka]

если у вас нет доходов в России, ее вы тоже не должны заполнять.

Si la plus-value réalisée à l’étranger est exonérée d’impôt en France, vous ne devez pas souscrire de déclaration n° 2048 en plus du formulaire n° 2047

ya iz etoy frazi ponyala chto esli est plus value to 2047 nado zapolnyat?

izvinite, slishkom mnogo voprosov. i bolshaya summa na konu(((

[Tatishka]

Так вы не путайте две вещи:

Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat…

Les revenus qui proviennent de Russie,..

это разные вещи.

vot chto nalogovaya otvetila

Bonjour Madame,


Votre cas correspond effectivement à l’article 13 : « 1. Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat. »


Mais en tant que résidente fiscale française, il vous appartient de déclarer l’ensemble de vos revenus et gains mondiaux, qu’ils soient perçus en France ou à l’étranger.



La convention franco-russe indique à l’article 23 que, bien qu’imposable en Russie, le « revenu » doit être pris en compte pour le calcul de l’impôt français, et elle précise de quelle façon la double imposition est éliminée en France : au moyen d’un crédit d’impôt égal à l’impôt payé en Russie.


Le mot « revenu » correspond aux revenus à proprement parler mais également aux gains. Pour preuve, le ii) parle de « revenus visés (...) aux paragraphes 1 et 2 de l'article 13 », or le paragraphe 1 de l’article 13 correspond exclusivement aux gains provenant de l’aliénation de biens immobiliers.


En outre, la convention s’applique aussi bien aux personnes physiques (les particuliers) qu’aux personnes morales (les sociétés) ; elle s’applique aussi bien pour l’impôt sur le revenu que pour l’impôt sur les sociétés.


Dans la 1ère condition « lorsque leur bénéficiaire est un résident de France », le « bénéficiaire » représente la personne physique ou la personne morale.

La 2e condition « que les revenus ne sont pas exemptés de l’impôt sur les sociétés » est applicable aux seules personnes qui sont soumises à l’impôt sur les sociétés, c'est-à-dire aux personnes morales.



Je vous confirme donc que vous devez déterminer si une plus-value a été réalisée.

Si oui, vous devez souscrire la déclaration 2048-IMM et reporter le montant net imposable de la plus-value sur votre déclaration n° 2042-C en case 3VZ.


Bien cordialement,

[Печкин]

Le mot « revenu » correspond aux revenus à proprement parler mais également aux gains. Pour preuve, le ii) parle de « revenus visés (...) aux paragraphes 1 et 2 de l'article 13 », or le paragraphe 1 de l’article 13 correspond exclusivement aux gains provenant de l’aliénation de biens immobiliers.

Вот это выражение мне не нравится. Похоже, они хотят вас раскрутить чтобы вы подоходный заплатили с этих денег. Хотя подоходный не платится с plus-value от продажи недвижимости вообще, хоть внутри Франции, хоть за границей.

[lipa1]

вы должны определить, был ли прирост капитала.

Этот прирост ведь еще нужно посчитать, то есть знать цену покупки, процент снижения с учетом давности владения. Как-то все запутанно и сложно. Но это логика при определении прироста капитала во Франции. А с российской недвижимостью как вообще его считать?.

[Печкин]

Его в России посчитают, раз с него брался российский налог, значит прирост известен.

[lipa1]

Его в России посчитают, раз с него брался российский налог, значит прирост известен.

Я о случае,когда налог в РОссии не берется при продаже. Например, при владении более трех лет. В этом случае, точно, кредит налоговый равен величине налога французского. Но, честно говоря, как-то это запутанно.

[Lara777]

Этот прирост ведь еще нужно посчитать, то есть знать цену покупки, процент снижения с учетом давности владения. Как-то все запутанно и сложно. Но это логика при определении прироста капитала во Франции. А с российской недвижимостью как вообще его считать?.

Вот, мне тоже кажется странным, что предлагают посчитать plus-value, применяя французские законы, но даже без французского Abattement pour durée de détention. Реалии то экономические совершенно другие. Во Франции не было такой инфляции, как в России. Не зря в России платится налог с продажи недвижимости, которой владели не больше 5 лет. И вообще нет такого понятия как plue-value.

А потом заполнить декларацию des revenus n° 2042-C de l’année de la réalisation de la vente, en case 3VZ «Plus-values nettes de cession d’immeubles ou de biens meubles déjà imposées à 19 % ». Причем здесь 19 %? Это относится только к французской недвижимости или к странам с соответствующей конвенцией.


Вот еще похожие обсуждения https://forum-juridique.net-iris.fr/...claration.html

https://forum-juridique.net-iris.fr/...on-france.html

[Berberis]

Не могу найти информацию, обязаны ли мы декларировать во Франции недвижимость, полученную по договору дарения в России, имея гражданство России и Франции. Может кто-то даст совет?

[Печкин]

Не совсем понятно, что вы имеете в виду под "декларировать недвижимость". Декларировать нужно ДОХОДЫ от недвижимости: от ее сдачи, продажи, и т.п. А если недвижимость просто есть и ничего не приносит, то ее нигде не надо декларировать.

[Berberis]

Не совсем понятно, что вы имеете в виду под "декларировать недвижимость". Декларировать нужно ДОХОДЫ от недвижимости: от ее сдачи, продажи, и т.п. А если недвижимость просто есть и ничего не приносит, то ее нигде не надо декларировать.

Нет, доходов нет никаких. Просто почему - то в голове мысль крутилась, что если подарили квартиру, то это уже доход и нужно декларировать саму недвижимость.
Спасибо, Печкин

[Sirenka]

vot chto nalogovaya otvetila

Bonjour Madame,


Votre cas correspond effectivement à l’article 13 : « 1. Les gains provenant de l'aliénation de biens immobiliers visés à l'article 6 et situés dans un Etat contractant sont imposables dans cet Etat. »


Mais en tant que résidente fiscale française, il vous appartient de déclarer l’ensemble de vos revenus et gains mondiaux, qu’ils soient perçus en France ou à l’étranger.



La convention franco-russe indique à l’article 23 que, bien qu’imposable en Russie, le « revenu » doit être pris en compte pour le calcul de l’impôt français, et elle précise de quelle façon la double imposition est éliminée en France : au moyen d’un crédit d’impôt égal à l’impôt payé en Russie.


Le mot « revenu » correspond aux revenus à proprement parler mais également aux gains. Pour preuve, le ii) parle de « revenus visés (...) aux paragraphes 1 et 2 de l'article 13 », or le paragraphe 1 de l’article 13 correspond exclusivement aux gains provenant de l’aliénation de biens immobiliers.


En outre, la convention s’applique aussi bien aux personnes physiques (les particuliers) qu’aux personnes morales (les sociétés) ; elle s’applique aussi bien pour l’impôt sur le revenu que pour l’impôt sur les sociétés.


Dans la 1ère condition « lorsque leur bénéficiaire est un résident de France », le « bénéficiaire » représente la personne physique ou la personne morale.

La 2e condition « que les revenus ne sont pas exemptés de l’impôt sur les sociétés » est applicable aux seules personnes qui sont soumises à l’impôt sur les sociétés, c'est-à-dire aux personnes morales.



Je vous confirme donc que vous devez déterminer si une plus-value a été réalisée.

Si oui, vous devez souscrire la déclaration 2048-IMM et reporter le montant net imposable de la plus-value sur votre déclaration n° 2042-C en case 3VZ.


Bien cordialement,

Добрый вечер,

Скажите, пожалуйста, чем у вас закончилась эпопея с налоговой?

Хотела написать вам в личку, но персональные сообщения не отправляются...

[El'ka]

Нет, доходов нет никаких. Просто почему - то в голове мысль крутилась, что если подарили квартиру, то это уже доход и нужно декларировать саму недвижимость.
Спасибо, Печкин

Мысль у вас правильно крутилась, но умозаключение вы сделали неправильное из нее. Вашей российской недвижимостью интересуется российская налоговая, но никак не французская.
Из моего опыта, в РФ через год-два к вам на адрес прописки придет "письмо счастья" от налоговой по поводу полученной в дар квартиры. Их будет интересовать, откуда у вас в собственности появилась новая квартира (нужно будет через личный кабинет послать фото подлинника договора дарения) и степень родства дарителя с вами (выслать фото свидетельств о рождении, доказывающее прямую родственную связь) для целей налогообложения. Нужно еще написать от руки заявление, где вы объясняете происхождение у вас этой квартиры, к которому прикладываете вышеупомянутые документы. Форму заявления можно взять на входе в любом отделении налоговой в РФ, возможно есть и в интернете.