Коронавирус во Франции и мире - 9

[Droopy]

П.С. Добавлю только, что они еще как с цепи сорвавшиеся кинутся по магазинам в поисках подарков, чтобы накупить тонны всякого д...ма, с которым потом ломанутся к пресловутым родственникам. (Я и без всякого ковида-то в предыдущие годы вообще старалась в декабре в магазины не заходить из-за этого безумия). Но это все святое. И неважно, что нам потом ВСЕМ опять погрозят пальчиком, дескать, плохо себя вели, и опять посадят на километровую цепь.

Да просто надоело это - как с цепи летом сорвались совершенно не организованными толпами впритирку везде, так и сейчас будет то же самое. Только если летом всех несло к морю, поэтому мы огребли первыми заполнение коек в реанимациях, то теперь понесет по всей стране, и огребут все регионы, даже те забытые Богом дыры, где тишь да гладь и ни одного больного в реанимации, где всего одно место. Правительство мозги не включило, у меня складывается такое впечатление, что они искусственно создают эти "волны", знают же, что очумевший от очередных ограничений народ сорвется как с цепи и кинется во все тяжкие.
Запирать надо было как раз на праздники, чтобы не растаскивали заразу по бабкам-дедкам, а сидели дома перед шоу Патрика Себастьяна с фуа-грой и устрицами, запивая шампанским, а в рабочее время наоборот открыть. Но сделали как обычно через отверстие между ягодицами, а потом начнется, мол, вы не соблюдали меры санэпидбезопасности, ослабили бдительность. А как её не ослабить, если все места в поездах и самолетах впритирку друг у другу уже расхватали ? Ну конечно - транспорт это не место заражения, а заражаются все в ресторанах, или где там еще. Тут почему-то Веран слился куда-то со своим грозящим перстом, зато появится как чёрт из табакерки после каникул.
А мы опять будем как ваньки-встаньки - работаем-не работаем, жрём не жрём.
Задолбали, честно.

[IrinaS]

А это какие симптомы. Мне бывшая коллега говорила, что у ее сына было как обморожение. Но он у нее взрослыи уже.

Ну да, типа такого.

Раньше по тв говорили, что такое бывает большей частью у детей и молодых людей.

[IrinaS]

Да просто надоело это - как с цепи летом сорвались совершенно не организованными толпами впритирку везде, так и сейчас будет то же самое. Только если летом всех несло к морю, поэтому мы огребли первыми заполнение коек в реанимациях, то теперь понесет по всей стране, и огребут все регионы, даже те забытые Богом дыры, где тишь да гладь и ни одного больного в реанимации, где всего одно место. Правительство мозги не включило, у меня складывается такое впечатление, что они искусственно создают эти "волны", знают же, что очумевший от очередных ограничений народ сорвется как с цепи и кинется во все тяжкие.
Запирать надо было как раз на праздники, чтобы не растаскивали заразу по бабкам-дедкам, а сидели дома перед шоу Патрика Себастьяна с фуа-грой и устрицами, запивая шампанским, а в рабочее время наоборот открыть. Но сделали как обычно через отверстие между ягодицами, а потом начнется, мол, вы не соблюдали меры санэпидбезопасности, ослабили бдительность. А как её не ослабить, если все места в поездах и самолетах впритирку друг у другу уже расхватали ? Тут почему-то Веран слился куда-то со своим грозящим перстом, зато появится как чёрт из табакерки после каникул.
А мы опять будем как ваньки-встаньки - работаем-не работаем, жрём не жрём.
Задолбали, честно.

Абсурдистан и есть Абсурдистан, логику тут искать бесполезно(

[Izumka]

Патрика Себастьяна больше по телеку не показывают- отправили на пенсию
Ну засадили бы всех на праздники, сколько бы воплей поднялось .... что лишают радости последней...
А правительство французское сильнО - не только во Франции вторую волну вызвало! Вон аж США зацепили - у тех по сто тысяч в день положительных тестов...

[Droopy]

Izumka, шутка это про Себастьяна, Вы же поняли.
Неужели все так уверены, что народ будет соблюдать эти пресловутые ограничения по 6 человек за столом ? Или сколько там правительство обозначит ? Да плевать многие хотели. Особенно те, кто собираются семьями со всей страны, там не 6, а 16 запросто наберется.
Вопли на праздники, чтобы посидеть две недели, не сравнятся с тем, что люди месяцами работать не могут, подсчитали, что в этом году очень многие предприятия не будут работать...6 месяцев. И кого-то уже не спасут подачки государства. Что такое 2 недели по сравнению с 6 месяцами ?
Цифры безработицы - 770 тысяч с копейками человек встало на учет по безработице в этом месяце, сегодня в новостях озвучили. Но праздники - это святое.

[teffi]

teffi, из моего окружения никто каждый божий день не ходит по кафе и барам с утра пораньше, да и после работы как-то все стремятся быстрее домой - к семье, детям. Поэтому никто особо не сетует, что песто и бары закрыты, понимая при этом, что индустрия эта сильно страдает.

Из вашего окружения не ходят, а есть те, кто кофе по утрам каждый день пьет в кафешках, есть те, кто ходит в ресто по выходным, есть те, кто ходит, как желание появилось. Но факт тот, что в рестораны французы ходят очень часто и любят это дело. Но мы же не об этом. Я отвечала на ваш вопрос - чем хуже покушать дома блюдами из ресторана на вынос , а не в ресторане. Я обьяснила, в чем разница. Для меня лично. Ну и как выяснилось , для многих на форуме.
Ну и, судя по тому, что в первый же вечер после речи Макрона, французы обвалили сайт SNCF и Эйр Франс, амбьянс и смена обстановки важны оооочень многим французам. Когда откроют рестораны - и туда ломанутся, надо будет за месяц записываться, как к врачу.

Друпи, спасибо, жму руку!

Как раз точно выразили ВСЕ мои мысли.

П.С. Добавлю только, что они еще как с цепи сорвавшиеся кинутся по магазинам в поисках подарков, чтобы накупить тонны всякого д...ма, с которым потом ломанутся к пресловутым родственникам. (Я и без всякого ковида-то в предыдущие годы вообще старалась в декабре в магазины не заходить из-за этого безумия). Но это все святое. И неважно, что нам потом ВСЕМ опять погрозят пальчиком, дескать, плохо себя вели, и опять посадят на километровую цепь.

Конечно, кинутся! Нотнафига надо было почти на 2 месяца закрывать магазины и открыть их в тютельку перед самыми праздниками, чтобы уж люди наверняка ринулись, даже те, кто в обычное время избегал магазинов в «горячие» дни?!
Лично я терпеть не могу ходить в магазины с сезоны скидок, распродаж, выходных и предпраздничных дней, когда там толпы народу. И не хожу, покупаю в будни или сильно заранее перед праздниками. А теперь придется в толпу переться. Ну или как вариант Амазон кормить. Но я далеко не все вещи могу выбрать по интернету, иногда нужно именно «живьем«.

[blanca94]

Друпи, спасибо, жму руку!

Как раз точно выразили ВСЕ мои мысли.

П.С. Добавлю только, что они еще как с цепи сорвавшиеся кинутся по магазинам в поисках подарков, чтобы накупить тонны всякого д...ма, с которым потом ломанутся к пресловутым родственникам. (Я и без всякого ковида-то в предыдущие годы вообще старалась в декабре в магазины не заходить из-за этого безумия). Но это все святое. И неважно, что нам потом ВСЕМ опять погрозят пальчиком, дескать, плохо себя вели, и опять посадят на километровую цепь.

Да уж, мне даже страшно себе представить что будет твориться в магазинах в эту субботу (их же в субботу вроде все открывают). Делаю ставку: количество покалеченных (удавленных, растоптанных, порванных на тряпки) будет соизмеримо с жертвами ковида. А то что останется после них ... если чтото вообще останется ... короче Мамай отдыхает. Дикие люди! Как вспомню кадры хроники первых дней solde когда они у железных решеток в боевой стойке стоят часов с 6 утра а потом как только решетка начинает подниматься они не ждут пока она хотябы в человеческий рост поднимется, а бухаются на пол и подкатываются под решетку а потом конями-тяжеловесами скачут к заветным покупкам (тут главное им под горячую ногу не попасться иначе шансы уйти живой стремятся к нулю), только пышь из под копыт и пена изо рта во все стороны. Страшное дело! Я такое последний раз видела у нас в Москве в 90-х в эпоху тотального дефицита. Не думала что доживу до того чтоб еще раз увидеть. Но самое прикольное - что накупят они в результате именно всякого гав.а

[Droopy]

Да уж, мне даже страшно себе представить что будет твориться в магазинах в эту субботу (их же в субботу вроде все открывают).

Мне страшно представить, что будет твориться на дорогах, мне на работу в субботу как раз в тот округ, где крупный ТЦ, в котором Printemps и пр. Думаю, пробки на съезд с трассы будут колоссальные.

[maribija]

Вообще-то мы тут обсуждали, что с 20 декабря откроют магазины, скорее всего. Но вот открывают раньше. Когда про комендантский час сказали, я сама чуть не всплакнула, так хотелось в Новый год в полночь куда-то от’ехать в безлюдную пустыню, никого не трогая, ну вот традиция у нас такая, и так целый год руки по швам, так и дали нам эту возможность 24го и 31го. Только непонятно, как технически люди бегом будут ехать поездом или самолетом, чтобы до и после не попасть позже 21.00 и раньше 7 утра?

[blanca94]

Мне страшно представить, что будет твориться на дорогах, мне на работу в субботу как раз в тот округ, где крупный ТЦ, в котором Printemps и пр. Думаю, пробки на съезд с трассы будут колоссальные.

Друпи, скорее всего вам будет проще и быстрее идти на работу пешком. Незнаю как двигаются пробки у вас, но в ИДФ например легко можно застрять на неск часов. И главное - если уже застрял то никуда не денешься - ни обратно не развернешься ни вбок не свернешь и машину не бросишь.
Общественный транспорт наверняка тоже будет забит под завязку (тем более что по субботам он и так с бОльшими интервалами ходит).
Я до понедельника вообще из дома не выйду.

[Droopy]

Друпи, скорее всего вам будет проще и быстрее идти на работу пешком. Незнаю как двигаются пробки у вас, но в ИДФ например легко можно застрять на неск часов. И главное - если уже застрял то никуда не денешься - ни обратно не развернешься ни вбок не свернешь и машину не бросишь.
Общественный транспорт наверняка тоже будет забит под завязку (тем более что по субботам он и так с бОльшими интервалами ходит).
Я до понедельника вообще из дома не выйду.

Я бы рада, но у меня 20 с лишним кило инвентаря в багажнике, не унесу я это дело 10 км туда и 10 обратно. У нас не ИДФ, конечно, но летом стоять можем долго как раз на выезде на трассу.

[Alena77]

Так они сущие ангелы, подумаешь - ломанутся всей толпой по родственничкам, ай да умнички. И неважно, что потом эти самые их престарелые родственнички подпортят всю статистику и опять заполнят реанимации , и из-за этих самых праздников опять позакрывают магазины, автошколы, музеи, кинотеатры и т.п., а рестораны и всех остальных откроют дай Бог к лету, когда уже и ресторанов-то не останется.
Зато самый злостный нарушитель и распространитель инфекции это IrinaS, которая рвется гулять в пустом лесу, не иначе как кабанов коронавирусом заражать. Ату её, ату...

То есть, вашими же словами, когда вы рвались к клиентам в момент, когда это было запрещено, не страшно? Когда толпами проводили манифестации в своем городе, в запрещенный период, тоже ничего страшного. А людям поехать к родным на праздники, сплошное осуждение? Конечно, конечно, кто бы судил. Бревна в собственном глазу, мы и не хотим видеть.
Вообще то, этот карантин и был сделан для того, чтобы люди хоть как то могли встретить праздники в кругу семьи. Не все живут толпами. Есть молодые, одинокие люди, есть одинокие старики. А проводить толпой в 16 человек или в узком кругу, здесь уже сами решают согласно сложившейся ситуации и степени инфантилизма.
Очередная критика всех и вокруг!

[Alena77]

Конечно, кинутся! Нотнафига надо было почти на 2 месяца закрывать магазины и открыть их в тютельку перед самыми праздниками, чтобы уж люди наверняка ринулись, даже те, кто в обычное время избегал магазинов в «горячие» дни?!.

Какая тютелька перед самыми праздниками? До праздников еще целый месяц! И вы же тут крокодильи слезы лили по коммерсантам. Порадуйтесь за них! От такого наплыва людей, у них выручка взлетит. Или опять плохо? Уже подозреваю, что конечно плохо! Придет толпа людей в маленький магазинчик и все перезаражаются. Ходит песенка по кругу!

[Teilloise]

Только если летом всех несло к морю, поэтому мы огребли первыми заполнение коек в реанимациях,

А вот мы относительно спокойно пережили летнее безумие, зато сейчас, похоже, пришла наша очередь. Такой вот парадокс, именно в момент окончания карантина и после трех месяцев "мертвого сезона" с пустыми улицами и почти пустыми супермаркетами... В местном доме престарелых сейчас просто катастрофа.

[teffi]

Не надо спекулировать понятиями войны, военного времени и лишений, это всех семей коснулось во всех странах. И сейчас официально пандемия и чрезвычайное положение. Вот только что по ТВ привели цифры: в Италии за нарушение изоляции штраф для больного – 5000 евро, в Германии – 5000 евро и тюрьма, в Испании – 3000 евро, для рецидивистов – до 6000. Teffi, это в том числе и прежде всего семейное дело – «хорошо об’яснить» Вашим beaux-parents, что это временная неприятность, что в эти праздники они не увидят внуков,. Многие из нас в этом году не увидели родственников и друзей, кому претензии пред’являть?

Maribija, я ни разу не спекулирую понятиями войны. Речь шла только о сравнении сегодняшних аттестаций и ограничений в 1 км с похожими мерами правительства Виши (пропуска, звезды и т.д). Но сейчас не война и не военное положение, и нет резона вводить жесткие военные меры, поэтому в большинстве стран их или не ввели или отменили за неадекватностью.
Штрафы, о которых вы пишете, касаются нарушения изоляции больными. А я ни разу не против, наоборот, с самого начала выступала за изоляцию больных, как одну из главных мер. Но я против изоляции здоровых И попыток загнать их в клетку.
Свекрам моим абсолютно ничего не надо объяснять, они разумные и сознательные, соблюдают все меры (что не мешает иметь разное отношение к разным мерам), за здоровьем следят, врачей слушают. Но новогодние праздники мы, конечно , хотим провести вместе, не в компании 20 человек, а узким кругом. И я не вижу в этом ничего крамольного. У нас не больше шансов передать заразу друг другу (если ни у кого симптомов нет), чем подцепить ее в магазине или у врача. У нас даже безопаснее - природы больше и свежего воздуха .
И я очень рада, что летом смогла увидеться и с моими родителями и с друзьями и с приятелями.

[Izumka]

Только непонятно, как технически люди бегом будут ехать поездом или самолетом, чтобы до и после не попасть позже 21.00 и раньше 7 утра?

Билет является пропуском . Кстати, планируют открыть и театры, и кинотеатры и билет на спектакль или сеанс будет нужен для возможной проверки.

[Соседка]

США зацепили - у тех по сто тысяч в день положительных тестов...

Последствия всяких манифов, всех этих BLM и прочих против антиковидных мер. Когда во Франции прошли последние манифы (неважно про ковид или еще что)? Ну, чтобы ждать новый всплеск заболеваемости. Куда там пенсионерам до т.н. активных членов общества, ратующих за "правду", "свободу слова", "права предпринимателей", "спасение экономики здесь и сейчас же"...
Хотя пенсионеры, живущие каждый исключительно на опушках лесов в гордом одиночестве, никак не вносят свой вклад в продолжение банкета всего этого безобразия. Но вот их соседи... У каждого (!) перед глазами толпы несознательных...
Как дети: это не я, это вот они!

Ожирение и патологии влияют на протекание заболевания, но на вероятность им заболеть. То есть у них одинаковыи со всеми шанс подцепить ковид, но большии шанс, что потом болезнь будет в более тяжелои форме.

Больше всего удивляет то, как это воспринимается народом - все эти факторы, влияющие на течение заболевания. Почему слова "большая вероятность" или другие из этой оперы понимаются буквально? Как знак "равно" и наоборот. С последующим поисков всех за и против у себя

[teffi]

Вообще-то мы тут обсуждали, что с 20 декабря откроют магазины, скорее всего. Но вот открывают раньше. Когда про комендантский час сказали, я сама чуть не всплакнула, так хотелось в Новый год в полночь куда-то от’ехать в безлюдную пустыню, никого не трогая, ну вот традиция у нас такая, и так целый год руки по швам, так и дали нам эту возможность 24го и 31го. Только непонятно, как технически люди бегом будут ехать поездом или самолетом, чтобы до и после не попасть позже 21.00 и раньше 7 утра?

Магазины сразу планировалось открыть 1 декабря, чуть перенесли, чтобы на выходные попало и люди могли отовариться.
А с 15 декабря открывают кинотеатры, театры, музеи.
Я только запуталась - а спортивные секции детские в помещениях с какого числа открывают?

[Alais]

«хорошо об’яснить» Вашим beaux-parents, что это временная неприятность, что в эти праздники они не увидят внуков

Для людей 80+ и 90+ любое мгновение легко может стать их последним мгновением, поэтому для них особенно важно иметь возможность обнять и поцеловать внуков, а не посмотреть на них через экран компьютера или телефона. В таком возрасте нет возможности откладывать жизнь на завтра. И такие взрослые и разумные люди должны иметь право решать самостоятельно, что для них важнее тепло родных или теоретическое снижение вероятности заразиться.

[Соседка]

Для людей 80+ и 90+ любое мгновение легко может стать их последним мгновением, поэтому для них особенно важно иметь возможность обнять и поцеловать внуков, а не посмотреть на них через экран компьютера или телефона.

Какое тонкое знание психологии пожилых людей! А еще в таком возрасте людям очень хочется еще пожить. И современные гаджеты не являются чем-то недостаточным или очень сложным.
Смешно читать измышления 20-летних знатоков жизни.

[Droopy]

Alena77, не стоит принимать всё на свой счёт. Семей, как Ваша, где Вы и сын, во Франции очень мало.
Сами же знаете, как происходят праздники в традиционных французских семьях. Я сама несколько лет в таких участвовала, каждый божий год надо было ездить к невестке, а там - её родители, брат (мой муж), второй брат с женой и взрослым сыном, а также с подругой сына и их ребенком, я, мой ребенок, родители мужа. Итого за столом далеко не 6 человек. И такой набор чаще всего.

[Ирис]

Какое тонкое знание психологии пожилых людей! А еще в таком возрасте людям очень хочется еще пожить. И современные гаджеты не являются чем-то недостаточным или очень сложным.
Смешно читать измышления 20-летних знатоков жизни.

Никто насильно никого на застолье не тянет, надеюсь? Например, родители моей коллеги отказались в этом году от совместного празднования Рождества, впервые за историю семейства, наверное. Никто не в обиде, всем все понятно.

[irinane]

Запирать надо было как раз на праздники, чтобы не растаскивали заразу по бабкам-дедкам,

Такой вопрос: если бы закрыли всех на праздники, ваши свекры праздновали бы Рождество одни, без вас и без семьи дочери?

[Alais]

Какое тонкое знание психологии пожилых людей! А еще в таком возрасте людям очень хочется еще пожить. И современные гаджеты не являются чем-то недостаточным или очень сложным.
Смешно читать измышления 20-летних знатоков жизни.

Пожить хочется в любом возрасте.
Но жить и доживать - это разные процессы.

Я помню свою прабабушку (она умерла в 92 года), она всегда дни считала до праздников, ибо на праздники к ней все ее дети-внуки-правнуки приезжали, и это был ее Праздник. Мы жили близко, ездили часто. В последние месяцы она всегда говорила, что как хорошо, что приехали, что можно обнять и поцеловать. А в ее последние дни она нас уже не узнавала просто так, память к ней возвращалась, только когда ее обнимешь и поцелуешь. Прямо взор прояснялся и человек становился на мгновение тем же, что прежде.


Если смешно - смейтесь. Смех продлевает жизнь!

[Соседка]

Никто насильно никого на застолье не тянет, надеюсь? Например, родители моей коллеги отказались в этом году от совместного празднования Рождества, впервые за историю семейства, наверное. Никто не в обиде, всем все понятно.

Да, я тоже надеюсь, что разумных людей гораздо больше, чем тех, о которых тут в теме любят писать знатоки. Как и правительство - не идиоты, и вынуждены действовать в имеющихся обстоятельствах. С учетом уровня зараженности населения после всех этих манифов и прочего. И магазины открывают, как тут же многие выступали. Но опять не так!
Как властям угодить всем? И при этом остановить распространение вируса?

[Соседка]

Я помню свою прабабушку (она умерла в 92 года), она всегда дни считала до праздников, ибо на праздники к ней все ее дети-внуки-правнуки приезжали

А почему один пример говорит за всю Европу? Кстати, из какой страны?

[Droopy]

Такой вопрос: если бы закрыли всех на праздники, ваши свекры праздновали бы Рождество одни, без вас и без семьи дочери?

Да. Без моей дочери и без другой внучки. После праздников же открыли бы, раз все говорят, что карантин идет на пользу, значит, больных меньше после него. И свекры здоровы, и повышенного наполнения больниц после праздников не будет.

[Alena77]

Alena77, не стоит принимать всё на свой счёт. Семей, как Ваша, где Вы и сын, во Франции очень мало.
Сами же знаете, как происходят праздники в традиционных французских семьях. Я сама несколько лет в таких участвовала, каждый божий год надо было ездить к невестке, а там - её родители, брат (мой муж), второй брат с женой и взрослым сыном, а также с подругой сына и их ребенком, я, мой ребенок, родители мужа. Итого за столом далеко не 6 человек. И такой набор чаще всего.

Причем здесь моя семья с сыном? А студентов мы куда денем? А пары где один работает в одном городе, а другой в другом? Или бездетных пар нет? Какая разница, я буду с сыном или кто то будет с мужем?
Так, не ходите к столу из семьи больше 6 человек. В чем проблема? вы можете прекрасно встретить праздник втроем. Что и было написано в моем посте, что у каждого свой порог инфантилизма.
И мой пост был совершенно о другом, а не о больших семьях. Мой пост был о том, что даже, открывая магазины, все равно вы и К опять недовольны.

[tyupa]

Какая тютелька перед самыми праздниками? До праздников еще целый месяц! И вы же тут крокодильи слезы лили по коммерсантам. Порадуйтесь за них! От такого наплыва людей, у них выручка взлетит. Или опять плохо? Уже подозреваю, что конечно плохо! Придет толпа людей в маленький магазинчик и все перезаражаются. Ходит песенка по кругу!

Потому что есть люди, которые всегда недовольны. Магазины закрыты - коммерсанты кончают жизнь самоубийством. Открыли магазины - толпы идиотов туда будут ломиться, всех перезаряжают, но «я» пойду срочно к парикмахеру (парикмахерские вирус обходит стороной, надо полагать). Про сравнение введения санитарных мер во время эпидемии с режимом Виши, и писать это постоянно - это ни в какие ворота вообще не лезет. Из Макрона вообще сделали Клауса Барби. Совсем мозги набекрень.

Модераторы не могут как-то повлиять, чтобы тема не превращалась в истории семей (кто из военных, кто из маки, кому сколько лет, кто как танцует в престарелом возрасте итд)? Потому что многочисленные призывы не писать простыни ерунды и истерик не помогают.

[Izumka]

Тут много писали о неком заговоре против всей планеты с целью сделать всех рабами и истребить по-фашистски ненужных/слабых/старых и всё разные ссылки выкладываются из соцсетей... А у меня такое подозрение, что заговор как раз с другой стороны: со стороны тех кто правду-матку режет и стадом себя не считает, а видит дальше-больше-глубже тех, кто официальные медиа предпочитает... Потому что на любом языке и в любой стране их доводы и видео как под копирку: Билл Гейтс и нано чипы, прививки для наживы, врачи и медсестры врут, что больницы переполнены, на самом деле там никого...
Сегодня статью в Politico прочла о ситуации в Италии... аж прям страшновато до чего же легко манипулировать людьми, столь доверяющим соцсетям....