Коронавирус во Франции и мире - 9

[blanca94]

бланца94, моя кузина работает в мед. учреждении в России, соотвественно, тестов она делала несколько - они все были положительные, а потом тест на антитела ещё раз подтвердил диагноз.

Значит это была целая партия бракованных тестов. Она ведь все в одном месте делала? Ну вот и результат.

Интересно стало: люди с гепатитом имеют право работать в больницах? Думала раньше что гепатитных сразу же списывают

[El'ka]

24 ноя — РИА Новости. Испанские ученые выяснили, что сухость в носу и неприятные ощущения (чувство, что вам сделали промывание носа) возникают у заразившихся коронавирусом еще за 12 дней, как больной потеряет обоняние. По мнению авторов, эти симптомы можно считать самыми ранними признаками COVID-19. Результаты исследования опубликованы на сайте препринтов medRxiv.

https://news.mail.ru/society/44281938/?frommail=1

Потерю обоняния отмечают примерно 80% больных COVID-19. Ученые это связывают с поражением вирусом эпителия носоглотки, клетки которого несут ACE2 — рецептор, с которым соединяется спайковый белок вируса SARS-CoV-2, чтобы проникнуть в здоровые клетки и начать репликацию.
В частности, мишенями для коронавируса служат бокаловидные клетки, разбросанные по эпителию дыхательного и кишечного трактов, поскольку они экспрессируют ACE2. В носоглотке эти клетки продуцируют муцины — главный компонент слизи, которая выделяется, чтобы защитить дыхательные пути от проникновения вирусов.
Потеря обоняния при COVID-19 связана с тем, что пораженные вирусом бокаловидные клетки перестают выделять слизь, которая необходима молекулам одорантов — веществам, отвечающим за запахи, — чтобы прилипать к соответствующим рецепторам.

«Наличие этих назальных ощущений может быть принято во внимание как для диагностики, так и для целей социального дистанцирования, особенно в тех ситуациях, когда тесты ПЦР не применяются...

[Ирис]

Значит это была целая партия бракованных тестов. Она ведь все в одном месте делала? Ну вот и результат.

Интересно стало: люди с гепатитом имеют право работать в больницах? Думала раньше что гепатитных сразу же списывают

Ну раз Вы с таким апломбом это утверждаете, как будто сами эти тесты брали и обрабатывали, то и я буду просто утверждать, просто чтобы своё мнение продавить: никакого ковида не существует. Все, что о нем говорят - неправда

[Ирис]

IrinaS, я Вам совершенно не противоречу. Все так и есть.

[Droopy]

Друпи, ну вопервых то что ваша дочь болела ковидом - это только ваше предположение. Ну да, болела тяжело и симптомы были - но (!) это вполне себе могло быть чтото другое. И даже если она им и болела то вашим свекрам повезло от нее не заразиться (таких случаев полно). А вот если бы заразились то сейчас вполне возможно у вас не было бы свекров. Ожирение это не фактор риска заражения а фактор риска тяжелого течения болезни. Понимаете? То есть оно (ожирение) не влияет на то заразится человек или нет (иными словами у ожиревших такой же шанс заразиться как и у неожиревших). Они влияет (очень сильно) на течение болезни. То есть шансы попасть в реанимацию (а потом прямиком на кладбище) у ожиревших в разы больше.

У неё антитела IgG обнаружили.
Если она и все мы тогда болели непонятно чем, то где же тогда этот ковид-то ? Я цепляю все, что летит мимо - ОРВИ, гастро и т.п.и каждый божий год. Особенно то, что приносит ребенок из школы.
Дочь ходит в колледж, где в классе 32 ученика.

Свёкр играл в карты в баре до того самого дня и часа, пока бары не закрыли. Сидели там такие же деды, карты одними и теми же руками мацали. У него было столько возможностей заразиться да хоть ОРВИ обычным, что уж тут ковид-то. Я даже спросила, мол, а друганы-то как ? Все здоровы ? По последним данным, ни один дед не то, что в реанимации, вообще не пострадал.
Свекровь весь март-апрель-май ходила за покупками в ближайший Казино почти каждый день, какие там маски - их не было тогда. Руки она моет регулярно, общепит выдрессировал, но дома взаперти она не сидела.
Вот и думай теперь...Среди моих друзей и знакомых болеет моя подруга детства в Москве. Выздоровела уже, только что переболела.

[EHOT]

А вы сомневались?.. заходи, кто хочешь, границы открыты, делай, что хочешь, средств для борьбы ни с какой опасностью нет, да и морального духа ноль.

Я не понимаю связь, если честно. Такои госпиталь нужен для определенного типа военных деиствии (предполагаю, что это должны быть достаточно крупные военные операции в других странах). Зачем их нужно много? И как это связано с границами итд?

[Ирис]

Проблема в том что при обогреве брезентовой палатки (которая еще к тому же стоит без фундамента) вы по суте обогреваете улицу. Независимо от типа и вида обогревателя. Ну да, вы наверное сможите повысить градус с -5 до +5. Но даже если вы выпрыгните из штанов и повысите его до +10 этого будет недрстаточно. То есть нужно ставить очень очень мощный направленный обогреватель к каждому больному (но доя этого нужно иметь очень очень крепкую электропроводку).

Интересно, а военные госпитали, предназначенные для Финляндии, например, такие же брезентовые?

И никто так и не ответил - чем сегодняшние условия отличаются от военных? В военных действиях при +4 не холодно, а в ковидных холодно? Или военные действия должны вестись при только приятной температуре? Не помнят 1812 года, не помнят... А зря.

[blanca94]

Ну раз Вы с таким апломбом это утверждаете, как будто сами эти тесты брали и обрабатывали, то и я буду просто утверждать, просто чтобы своё мнение продавить: никакого ковида не существует. Все, что о нем говорят - неправда

Да это как вам угодно будет - мне то что? Когда ктото мне назло морозит уши (напомню, это не я а вы в группе риска) то меня это ничколько не нервирует, даже забавляет.

[blanca94]

Интересно, а военные госпитали, предназначенные для Финляндии, например, такие же брезентовые?

И никто так и не ответил - чем сегодняшние условия отличаются от военных? В военных действиях при +4 не холодно, а в ковидных холодно? Или военные действия должны вестись при только приятной температуре? Не помнят 1812 года, не помнят... А зря.

Ну, вам же уже написали - есть большая разница между военными (априори молодыми, закаленными и выносливыми мужиками) и гражданским населением которое не с пулевым/ножевым ранением или апендицитом а с воспалением легких.
Про Финляндию наверное лучше спрашивать у финов.

[maman N]

Рестораны закрыты, он им много поставлял.

Проблема в отсутствии гибкости, рестораны не подстроились под доставку на дом и на вынос. У нас таки до сих пор нет на вынос кроме пиццы и фаст фуда. Раз такая нерасторопность, то пусть уж закроются и на их место придут расторопные. Во Франции доставка еды на дом и на вынос очень плохо развита.

[maman N]

Вот, что президент предположительно возвестит сегодня вечером:
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4193443.html

[El'ka]

И никто так и не ответил - чем сегодняшние условия отличаются от военных? В военных действиях при +4 не холодно, а в ковидных холодно?

Я же ответила, на поле боя в основном ранения хирургические: пули, ожоги, ампутации... После них НУЖЕН холод, чтобы остановить кровотечение. У ковидников итак кровь еле движется из-за коронавируса с его тромбообразованием + воспаление легких + нарушена терморегуляция и при низкой температуре все это только усугубляется.

[Noemie]

Кто еще не подписал петицию против обязательной вакцинации, но хотел бы, вот ссылка.

https://www.petition-vaccination-2020.com/signature

ПС. Против добровольной никто не возражает.

[tyupa]

Я же ответила, на поле боя в основном ранения хирургические: пули, ожоги, ампутации... После них НУЖЕН холод, чтобы остановить кровотечение. У ковидников итак кровь еле движется из-за коронавируса с его тромбообразованием + воспаление легких + нарушена терморегуляция и при низкой температуре все это только усугубляется.

Полный бред.

Там был свой электрогенератор, для электроотопления в том числе. Хватит уже свои фантазии писать километрами. Одна бред напишет, другая его подхватит, третья разовьет тему по всем направлениям. А на кухне в это время у них котлеты пригорают, и борщ весь выкипел ))

Или все действительно считают врачей фашистами и идиотами, чтобы ослабленных больных, в коме, на ИВЛ держать сутками при температуре 4 градуса?

[Соседка]

И никто так и не ответил - чем сегодняшние условия отличаются от военных?

Тем, что благодаря принятым мерам, все-таки удалось избежать переполнения реанимаций, и необходимости развертывания военных госпиталей не возникло. У нас, в Бельгии, военные медики работают в гражданских реанимациях, помогают уставшим гражданским коллегам.
Но Вы правильно сформулировали вопрос: нынешние условия можно приравнять к военным. Только сейчас это вызвано эпидемией. И бороться надо с ней всему населению, которое вообще-то и распространяет среди себя же вирус. Жаль только, что людям хочется, чтобы в этой борьбе (то бишь соблюдении противоэпидемических мер) участвовал кто-то, только не он сам. Вот и получается, что боевые действия стали носить затяжной позиционный характер. Попросту говоря: ни тпру, ни ну.

[blanca94]

Кто еще не подписал петицию против обязательной вакцинации, но хотел бы, вот ссылка.

https://www.petition-vaccination-2020.com/signature

ПС. Против добровольной никто не возражает.

У меня много адресов мейлов, подпишусь с каждого - каждый раз под разным псевдонимом - никто же все равно проверять не будет, а статистику подниму. Советую всем сделать также

[El'ka]

Вот, что президент предположительно возвестит сегодня вечером:
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4193443.html

l'attestation de déplacement ne sera pas supprimée.

1км расширят до 5км, а то и до 10км

[tyupa]

Кто еще не подписал петицию против обязательной вакцинации, но хотел бы, вот ссылка.

https://www.petition-vaccination-2020.com/signature

ПС. Против добровольной никто не возражает.

А что уже новая петиция? Вы ещё в первой теме коронавируса давали ссылку на петицию против вакцинации. Ту петицию уже все подписали?

[Rixta]

А про пенсионеров, я уже писала, у нас сознательных много, и группами не собираются и пр магазинам лишний раз не шастают и даже на прогулки почти не ходят (благо у всех свои дома с садом) и в масках даже в саду, хотя никакой обязаловки нет, и никто никого не отлавливает, ни в 1 км ни в 10. Наверняка и у вас такие есть. И если таких самосознательных обеспечить доставкой продуктов И врачей на дом , они вообще никуда выходить не будут. Соответственно, и меньше народу будет на «тусовках». Собираться группками будут те, кому без тусовок - ну никак. И то часть из них отсеется в парки и леса, если убрать ограничение в 1 км. Ну и на здоровье! Они погоду не сделают.

А я вижу картину с точностью до наоборот - у нас пенсионеры тусуются наравне с молодежью - в следующий раз сфотографирую, если хотите, ЧТО у нас творят пенсионеры - одни только площадки для петанка и пляжи чего стоят, там у них жизнь бьет ключом даже в разгар карантина. Из дисциплинированных пенсионеров знаю только пару человек, у которых реально серьезные факторы риска, а общая масса - гуляй, рванина, у нас тусуются дедули и бабули вовсю

[blanca94]

Полный бред.

Там был свой электрогенератор, для электроотопления в том числе. Хватит уже свои фантазии писать километрами. Одна бред напишет, другая его подхватит, третья разовьет тему по всем направлениям. А на кухне в это время у них котлеты пригорают, и борщ весь выкипел ))

Или все действительно считают врачей фашистами и идиотами, чтобы ослабленных больных, в комп, на ИВЛ держать сутками при температуре 4 градуса?

Тюпа, почему бред то? Это по ТВ показывали - я своими глазами видела. И что людей укрывали специальными походными пеленками доя экстрималов - из фольги - они тепло берегут. А генератор может и был, но его мощностей явно не хватало.

[teffi]

teffi, у вас получается общество, в котором каждый сам за себя, у государства (я не про нынешнее правительство, а про сам принцип) нет никакой роли и власти, оно не заботится об общественном интересе. Мне американская модель чужда.
И еще вы предполагаете, что любой и каждый может просчитать риски для себя и своих детей.
Слишком много допущений.

irinane, Я как раз считаю, что мы можем просчитать (предположить) только степень, процент риска для себя лично, но никак не может просчитать попадем ли мы в маленький процент или не попадем в большой. Это как повезет, независимо от карантинных мер.
И у меня не американская модель, где каждый сам за себя, а государство не при чем. Да, каждый сам решает, что для него рискованно, а что нет, идти ему в ресторан или только в лес мили вообще сидеть дома, запершись в 4-х стенах. А роль государства в том, чтобы желающим и решившим, что им лучше сидеть в 4-х стенах, обеспечить это сидение - "посадить их на удаленку, отравить на техбезработицу, доставлять им продукты на дом, разрешить их детям заниматься дома, или ходить в школу в масках ". А когда государство решает за всех, где и как им лучше сидеть, это все равно не изменит факт, что каждый будет жить своим умом - кто то дома сидеть, кто то на работу ходить, кто то по паркам. Закрыты рестораны? - пойдут (те, кто захочет) по друзьям собираться на квартирах, введена дистанция в 1 км - будут тусоваться группкой на 2 кв м, нельзя в парки и леса - будут в магазины по 3 раза в день ходить, надо маски носить - будут одевать их кое как, не менять и не стирать. Поэтому, я за рекомендательные, а не запретительные меры. И я уверена, что французы достаточно сознательны и ничуть не хуже шведов с такой задачей справятся. Примеров такой сознательности - когда не запрещают и не ловят и не штрафуют, а люди все равно соблюдают меря, - я здесь много вижу. И практически уверена, что половина из этих сознательных, если их будут ловить и штрафовать, будут искать поводы и методы, чтобы нарушать. А самые законопослушные, что нарушить не посмеют, будут дома чахнуть и обрастать новыми болячками, попутно оживляя хронические старые.

[maman N]

1км расширят до 5км, а то и до 10км

Это пока под вопросом, но возможно.

[olena_k]

А что уже новая петиция? Вы ещё в первой теме коронавируса давали ссылку на петицию против вакцинации. Ту петицию уже все подписали?

У той, наверное, закончился срок годности

[maman N]

в следующий раз сфотографирую, если хотите

Сейчас столько не соблюдающих, что фотографировать надо тех, кто соблюдает и заносить их в "красную книгу".

[El'ka]

Полный бред.

Там был свой электрогенератор, для электроотопления в том числе. Хватит уже свои фантазии писать километрами. Одна бред напишет, другая его подхватит, третья разовьет тему по всем направлениям. А на кухне в это время у них котлеты пригорают, и борщ весь выкипел ))

Или все действительно считают врачей фашистами и идиотами, чтобы ослабленных больных, в комп, на ИВЛ держать сутками при температуре 4 градуса?

Да даже если и не 4 градуса, а больше, что это меняет? У тяжелых ковидников нарушена терморегуляция: им то жарко, то озноб при 24С в помещении. Во французских домах и госпиталях, в частности, на отоплении экономят и нормативы температуры заниженные. В палаточных госпиталях тем более.

[Violette69]

И я уверена, что французы достаточно сознательны и ничуть не хуже шведов с такой задачей справятся.

ага, сознательны, вот в субботу показали свое сознание :

VIDÉO. Une fête clandestine de 300 personnes à Paris, "en résistance" contre le confinement

https://actu.fr/ile-de-france/paris_...%A9%20ambiante.

[tyupa]

Тюпа, почему бред то? Это по ТВ показывали - я своими глазами видела. И что людей укрывали специальными походными пеленками доя экстрималов - из фольги - они тепло берегут. А генератор может и был, но его мощностей явно не хватало.

Ну укрывали фольгой, да. Всегда так делают в походных условиях, в экстремальных ситуациях. 4 градуса откуда вообще взялось? Из фантазий Елки, которая отрицает, что в том госпитале лечили больных? И откуда У Вас информация, что мощности генератора явно не хватало? Тогда на что хватало? А на что не хватало?

По поводу истерики и паники одной мадам, на предыдущей странице, на тему «‘если завтра война, если завтра в поход», открытые границы, хим оружие, и мы не защищены итп. ТАКОЙ военно-полевой госпиталь один, это правда. Но существует масса возможностей развернуть срочно военно-полевые госпитали меньших размеров, с минимумом аппаратуры: с целью сортировки раненых, оказания первой медицинской помощи и эвакуации в профильные госпитали. Поэтому та мадам может спать спокойно: апокалипсиса не будет.

[tyupa]

Да даже если и не 4 градуса, а больше, что это меняет? У тяжелых ковидников нарушена терморегуляция: им то жарко, то озноб при 24С в помещении. Во французских домах и госпиталях, в частности, на отоплении экономят и нормативы температуры заниженные. В палаточных госпиталях тем более.

Вы лежали в палаточном госпитале? Не лежали. Зачем тогда выдумывать?

[maman N]

Le recul de l'épidémie se confirme. Avec 4 452 nouveaux cas détectés en 24 heures lundi, c'est la première fois que ce chiffre repasse sous la barre des 5 000 cas quotidiens depuis le 28 septembre. Un objectif "de 3 000 à 5 000" contaminations quotidiennes avait été fixé par le chef de l'Etat à la mi-octobre.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4193457.html
У них там в плане всё расписано, когда меры смягчить и количество случаев ну прям в аккурат... Есть ли в этом мире случайности?

[Rixta]

Кто еще не подписал петицию против обязательной вакцинации, но хотел бы, вот ссылка.

https://www.petition-vaccination-2020.com/signature

ПС. Против добровольной никто не возражает.

Noemi, спасибо за ссылку, подписала.
Хотя верится с трудом, что это что-то даст, к сожалению