Коронавирус во Франции и мире - 9

[Ирис]

Вчера разговаривала с родственницей из другого региона, которая так же, как и я, ковид-оппозиционер. Она заметила, что весной, когда дело было худо, разворачивали ведь и военные госпитали в кластерах - там, где не хватало мест в реанимациях. Удивились обе, почему в этот раз молчок о возможности развернуть временные госпитали и задействовать военных медиков, например. Им же и бонусы - отработка навыков в реальных условиях.

Насколько я понимаю, основная проблема в нехватке мест в реанимациях. Так? Решение было найдено ещё в первый карантин. Но почему-то все равно предпочитают запирать людей, лишать детей, например, спорта и здорового образа жизни.

[Irisse]

Но почему-то все равно предпочитают запирать людей,

Смотрите шире-значит это нужно для того, чтобы:
- втрихоря решиить всякие свои дела, народ сидит дома и не путается под ногами;
- подоготовить баранов общественное мнение к обязательной вакцинации;
- Еще для чего-то чего мы не знаем.

[Droopy]

Смотрите шире-значит это нужно для того, чтобы:
- втихаря решить всякие свои дела, народ сидит дома и не путается под ногами;
- подготовить баранов общественное мнение к обязательной вакцинации;
- Еще для чего-то чего мы не знаем.

И постоянно эта фраза, что "жизнь не будет прежней". Сейчас якобы разберутся с вирусом, потом еще что-нибудь придумают.
Очень все это не похоже на заботу о здоровье населения. Этот недокарантин, странные меры по борьбе с вирусом и т.п. Шито белыми нитками, никаких фильмов не надо, чтобы понять, что у стоящих у власти совершенно не те цели, которые они пытаются нам показать.

[El'ka]

Она заметила, что весной, когда дело было худо, разворачивали ведь и военные госпитали в кластерах - там, где не хватало мест в реанимациях. Удивились обе, почему в этот раз молчок о возможности развернуть временные госпитали и задействовать военных медиков

Весной их разворачивали ИМХО только в Эльзасе и показывади эти палатки с кроватями пустыми по ТВ. НЕ видела, чтобы они были заполнены больными. В них же ХОЛОДНО... Люди с воспалением легких, голые под простынкой должны ночевать при температуре 4С? Это же не проспиртованные молодцы, у которых на поле боя в основном хирургические раны и которым низкая температура после операции не повредит.

[Ирис]

Весной их разворачивали ИМХО только в Эльзасе и показывади эти палатки с кроватями пустыми по ТВ. НЕ видела, чтобы они были заполнены больными. В них же ХОЛОДНО... Люди с воспалением легких, голые под простынкой должны ночевать при температуре 4С? Это же не проспиртованные молодцы, у которых на поле боя в основном хирургические раны и которым низкая температура после операции не повредит.

А если возникнет реально опасная ситуация - хим.атака, война, бактериологическое оружие? И сотни тысяч людей будут реально корчиться в муках? Какие проблемы в наше время поставить обогреватели типа souffleurs? В войну тоже все ручки на пузе сложат и будут вздыхать, что холодно?

[Baila-baila]

А если возникнет реально опасная ситуация - хим.атака, война, бактериологическое оружие? И сотни тысяч людей будут реально корчиться в муках? Какие проблемы в наше время поставить обогреватели типа souffleurs? В войну тоже все ручки на пузе сложат и будут вздыхать, что холодно?

В войну все лягут и будут ждать прихода смерти, боюсь. Разве французы готовы к борьбе, ну хоть какой-нибудь? Ни на государственном уровне уровне не готовы, ни уж тем более на уровне общества не готовы. Будет война, они выйдут мирным маршем «против насилия», их перестреляют, танками раздавят, остальные по хатам сидеть будут и не высовываться.
Вот сейчас это явно видно. Делай с ним, что хошь. Процент тех, кто что-то реально станет делать, чтобы сопротивляться, ничтожно мал.

[blanca94]

А если возникнет реально опасная ситуация - хим.атака, война, бактериологическое оружие? И сотни тысяч людей будут реально корчиться в муках? Какие проблемы в наше время поставить обогреватели типа souffleurs? В войну тоже все ручки на пузе сложат и будут вздыхать, что холодно?

Проблема в том что при обогреве брезентовой палатки (которая еще к тому же стоит без фундамента) вы по суте обогреваете улицу. Независимо от типа и вида обогревателя. Ну да, вы наверное сможите повысить градус с -5 до +5. Но даже если вы выпрыгните из штанов и повысите его до +10 этого будет недрстаточно. То есть нужно ставить очень очень мощный направленный обогреватель к каждому больному (но доя этого нужно иметь очень очень крепкую электропроводку).

[Ирис]

Проблема в том что при обогреве брезентовой палатки (которая еще к тому же стоит без фундамента) вы по суте обогреваете улицу. Независимо от типа и вида обогревателя. Ну да, вы наверное сможите повысить градус с -5 до +5. Но даже если вы выпрыгните из штанов и повысите его до +10 этого будет недрстаточно. То есть нужно ставить очень очень мощный направленный обогреватель к каждому больному (но доя этого нужно иметь очень очень крепкую электропроводку).

Интересно, а военные госпитали, предназначенные для Финляндии, например, такие же брезентовые?

И никто так и не ответил - чем сегодняшние условия отличаются от военных? В военных действиях при +4 не холодно, а в ковидных холодно? Или военные действия должны вестись при только приятной температуре? Не помнят 1812 года, не помнят... А зря.

[blanca94]

Интересно, а военные госпитали, предназначенные для Финляндии, например, такие же брезентовые?

И никто так и не ответил - чем сегодняшние условия отличаются от военных? В военных действиях при +4 не холодно, а в ковидных холодно? Или военные действия должны вестись при только приятной температуре? Не помнят 1812 года, не помнят... А зря.

Ну, вам же уже написали - есть большая разница между военными (априори молодыми, закаленными и выносливыми мужиками) и гражданским населением которое не с пулевым/ножевым ранением или апендицитом а с воспалением легких.
Про Финляндию наверное лучше спрашивать у финов.

[Maury]

Про Финляндию наверное лучше спрашивать у финов.

А про французские армейские палаточные госпиталя - тех, кто хотя бы видел вживую, a не по телевизору... или если по телевизору, то хотя бы внимательно смотрел...
Le régiment médical de la Valhbonne met en place l’hôpital de campagne à Mulhouse
https://www.bruxelles2.eu/wp-content...@def200322.jpg

[El'ka]

И никто так и не ответил - чем сегодняшние условия отличаются от военных? В военных действиях при +4 не холодно, а в ковидных холодно?

Я же ответила, на поле боя в основном ранения хирургические: пули, ожоги, ампутации... После них НУЖЕН холод, чтобы остановить кровотечение. У ковидников итак кровь еле движется из-за коронавируса с его тромбообразованием + воспаление легких + нарушена терморегуляция и при низкой температуре все это только усугубляется.

[tyupa]

Я же ответила, на поле боя в основном ранения хирургические: пули, ожоги, ампутации... После них НУЖЕН холод, чтобы остановить кровотечение. У ковидников итак кровь еле движется из-за коронавируса с его тромбообразованием + воспаление легких + нарушена терморегуляция и при низкой температуре все это только усугубляется.

Полный бред.

Там был свой электрогенератор, для электроотопления в том числе. Хватит уже свои фантазии писать километрами. Одна бред напишет, другая его подхватит, третья разовьет тему по всем направлениям. А на кухне в это время у них котлеты пригорают, и борщ весь выкипел ))

Или все действительно считают врачей фашистами и идиотами, чтобы ослабленных больных, в коме, на ИВЛ держать сутками при температуре 4 градуса?

[Соседка]

И никто так и не ответил - чем сегодняшние условия отличаются от военных?

Тем, что благодаря принятым мерам, все-таки удалось избежать переполнения реанимаций, и необходимости развертывания военных госпиталей не возникло. У нас, в Бельгии, военные медики работают в гражданских реанимациях, помогают уставшим гражданским коллегам.
Но Вы правильно сформулировали вопрос: нынешние условия можно приравнять к военным. Только сейчас это вызвано эпидемией. И бороться надо с ней всему населению, которое вообще-то и распространяет среди себя же вирус. Жаль только, что людям хочется, чтобы в этой борьбе (то бишь соблюдении противоэпидемических мер) участвовал кто-то, только не он сам. Вот и получается, что боевые действия стали носить затяжной позиционный характер. Попросту говоря: ни тпру, ни ну.

[EHOT]

Интересно, а военные госпитали, предназначенные для Финляндии, например, такие же брезентовые?

Так это надо узнать у страны, которая собирается вести военные деиствия в Финляндии.

[tyupa]

Весной их разворачивали ИМХО только в Эльзасе и показывади эти палатки с кроватями пустыми по ТВ. НЕ видела, чтобы они были заполнены больными. В них же ХОЛОДНО... Люди с воспалением легких, голые под простынкой должны ночевать при температуре 4С? Это же не проспиртованные молодцы, у которых на поле боя в основном хирургические раны и которым низкая температура после операции не повредит.

Если Вы не видели, что «палатки» были заполнены больными, и удивляетесь, что как это так? можно спать голыми под простыней при 4 градусах, это не означает, что больных в «палатках» не было, и температура внутри была 4 градуса. Забейте в гугле Hôpital de campagne Mulhouse , выйдет масса ссылок с информацией о датах начала строительства, поступления больных, начала и конца демонтажа.

[blanca94]

Если Вы не видели, что «палатки» были заполнены больными, и удивляетесь, что как это так? можно спать голыми под простыней при 4 градусах, это не означает, что больных в «палатках» не было, и температура внутри была 4 градуса. Забейте в гугле Hôpital de campagne Mulhouse , выйдет масса ссылок с информацией о датах начала строительства, поступления больных, начала и конца демонтажа.

Тюпа, были были больные. Но - да - при 4 градусах (в апреле! сейчас уже практически декабрь). Сколько из них выжило (и выжил ли хотябы ктото) - неизвестно.

[EHOT]

Удивились обе, почему в этот раз молчок о возможности развернуть временные госпитали и задействовать военных медиков, например.

Они просто невнимательно слушали. В первую волну, когда этот госпиталь развернули на востоке Франции, говорили... что такои госпиталь у Франции… один. И передвигать его быстро невозможно. В первую волну, было очевидно, где его разворачивать, так как она была по большеи части в 3 регионах. Сеичас волна прошла практически везде.

[Ирис]

Они просто невнимательно слушали. В первую волну, когда этот госпиталь развернули на востоке Франции, говорили... что такои госпиталь у Франции… один. И передвигать его быстро невозможно. В первую волну, было очевидно, где его разворачивать, так как она была по большеи части в 3 регионах. Сеичас волна прошла практически везде.

Один госпиталь во Франции??? Если честно, мы обе живем без тв и не отследили эту информацию. Тогда я не знаю, чего ждут террористы - такую Францию ведь голыми руками можно брать. Выпусти какую-нибудь ядреную дрянь из лаборатории и все, готово.

[EHOT]

Один госпиталь во Франции?

Такои военныи госпиталь один.

[Baila-baila]

Один госпиталь во Франции??? Если честно, мы обе живем без тв и не отследили эту информацию. Тогда я не знаю, чего ждут террористы - такую Францию ведь голыми руками можно брать. Выпусти какую-нибудь ядреную дрянь из лаборатории и все, готово.

А вы сомневались?.. заходи, кто хочешь, границы открыты, делай, что хочешь, средств для борьбы ни с какой опасностью нет, да и морального духа ноль.
Какой Ковид, когда уже который год людей режут и стреляют в любой момент, и все, что Франция может это ответить - это слёзы президента и мирные шествия? Хороший отвлекающий манёвр, кстати.

[Ирис]

А вы сомневались?.. заходи, кто хочешь, границы открыты, делай, что хочешь, средств для борьбы ни с какой опасностью нет, да и морального духа ноль.
Какой Ковид, когда уже который год людей режут и стреляют в любой момент, и все, что Франция может это ответить - это слёзы президента и мирные шествия? Хороший отвлекающий манёвр, кстати.

Baila-baila, мои вопросы чисто риторические Такая у меня манера изъясняться. Конечно, дело дым. Когда были теракты в Париже, я 2 недели не могла уснуть - у меня в квартире окна стеклянные во всю стену, плюс, вход в подъезд из стекла полностью. Хрясь разок по стеклу и ты в подъезде, а ко мне на первый этаж и через балкон можно перемахнуть, хрясь второй раз по такому окну и усе. Двери в квартиру у нас у всех картонные. И тогда я поняла, насколько эфемерна и не защищена ни от чего моя стеклянная капсула, в которой я живу в розовых очках.

[EHOT]

А вы сомневались?.. заходи, кто хочешь, границы открыты, делай, что хочешь, средств для борьбы ни с какой опасностью нет, да и морального духа ноль.

Я не понимаю связь, если честно. Такои госпиталь нужен для определенного типа военных деиствии (предполагаю, что это должны быть достаточно крупные военные операции в других странах). Зачем их нужно много? И как это связано с границами итд?

[Baila-baila]

Я не понимаю связь, если честно. Такои госпиталь нужен для определенного типа военных деиствии (предполагаю, что это должны быть достаточно крупные военные операции в других странах). Зачем их нужно много? И как это связано с границами итд?

ЕНОТ, мы с Ирис о своём, в общем, полевой госпиталь - это просто деталь, мы с ей поняли друг друга.

[EHOT]

ЕНОТ, мы с Ирис о своём, в общем, полевой госпиталь - это просто деталь, мы с ей поняли друг друга.

Да и я понял - если бы у Франции было бы 10 таких военных госпиталеи, вы (ну или кто-нибудь еше) бы возмушались, что понаделали военные госпитали для каких-то идиотских воин, а гражданских госпиталеи сделать не догадались.

[El'ka]

Один госпиталь во Франции??? Если честно, мы обе живем без тв и не отследили эту информацию. Тогда я не знаю, чего ждут террористы - такую Францию ведь голыми руками можно брать. Выпусти какую-нибудь ядреную дрянь из лаборатории и все, готово.

Что 1 единственный госпиталь? У них и машин нет для дезинфекции крупных объектов - тех же больниц, домов старчества... Наши российские войска РХБЗ дезинфицировали в Бергамо ...

[tyupa]

Что 1 единственный госпиталь? У них и машин нет для дезинфекции крупных объектов - тех же больниц, домов старчества... Наши российские войска РХБЗ дезинфицировали в Бергамо ...

А зачем дезинфицировать? Тут понаписали с многочисленными примерами своих семей, друзей, соседей и сослуживцев, что ковид - не страшнее, а иногда (или в большинстве случаев) даже легче насморка и орви. Тогда непонятно, почему тут все требуют военные госпитали, дезинфекцию и прочие экстремальные меры, если опасность, с их слов, равна практически нулю?

[Sasa]

Насколько я понимаю, основная проблема в нехватке мест в реанимациях. Так? Решение было найдено ещё в первый карантин. Но почему-то все равно предпочитают запирать людей, лишать детей, например, спорта и здорового образа жизни.

Основная проблема в том,что у каждого свое поеятие основной проблемы.
У меня, например, основная проблема видится в том,что никто не может сказать,как протекать будет болезнь. Можно и умереть и последствия практически инвалидные иметь. И кроме этого,тяжелое течение болезни не гарант что ты снова не заболеешь и опять неизвестно как перенесешь.
Поэтому я настоящий карантин считаю очень правильным. И мы все прекрасно видим что настоящий карантин отлично действует и полностью болезнь исчезает.
Но есть другие люди ,которые видят проблему исключительно в нехватке мест в реанимации. Тогда ,действительно,куда логичнее было бы места просто увеличить и дело с концом. Пусть выживает сильнейший....

[teffi]

Основная проблема в том,что у каждого свое поеятие основной проблемы.
У меня, например, основная проблема видится в том,что никто не может сказать,как протекать будет болезнь. Можно и умереть и последствия практически инвалидные иметь. И кроме этого,тяжелое течение болезни не гарант что ты снова не заболеешь и опять неизвестно как перенесешь.
Поэтому я настоящий карантин считаю очень правильным. И мы все прекрасно видим что настоящий карантин отлично действует и полностью болезнь исчезает.
Но есть другие люди ,которые видят проблему исключительно в нехватке мест в реанимации. Тогда ,действительно,куда логичнее было бы места просто увеличить и дело с концом. Пусть выживает сильнейший....

А что разве сидение на строгом карантине дает какую то гарантию нетяжелого течения болезни или гарантию не заболеть повторно?!
После выхода с карантина Все равно будет вероятность заболеть и неизвестно в какой форме. Да и на самом карантине , даже все соблюдая, тоже можно заболеть, и у меня в окружении есть такие примеры. Все нельзя просчитать.

[Sasa]

А что разве сидение на строгом карантине дает какую то гарантию нетяжелого течения болезни или гарантию не заболеть повторно?!
После выхода с карантина Все равно будет вероятность заболеть и неизвестно в какой форме. Да и на самом карантине , даже все соблюдая, тоже можно заболеть, и у меня в окружении есть такие примеры. Все нельзя просчитать.

Вам ,возможно ,и не дает.
А вот людям живущим в Сингапуре , Китае итд- дает.
Не дает гарантии псевдокарантин который мы наблюдаем в Европе что первый раз что сейчас.

[blanca94]

Вчера разговаривала с родственницей из другого региона, которая так же, как и я, ковид-оппозиционер. Она заметила, что весной, когда дело было худо, разворачивали ведь и военные госпитали в кластерах - там, где не хватало мест в реанимациях. Удивились обе, почему в этот раз молчок о возможности развернуть временные госпитали и задействовать военных медиков, например. Им же и бонусы - отработка навыков в реальных условиях.

Насколько я понимаю, основная проблема в нехватке мест в реанимациях. Так? Решение было найдено ещё в первый карантин. Но почему-то все равно предпочитают запирать людей, лишать детей, например, спорта и здорового образа жизни.

Ага, было такое, полевые госпиталя. А вы их видели сами? Хорошо смотрели? Так вот первое что там было из минусов - отсутствие отопления (или по коайней мере достаточного отопления). То есть по сути это брезентовая палатка (большая только) и без фундамента. Вот когда их разворачивали был апрель месяц (и то, им - лежащим там - было очень очень холодно - главное воспоминание выживших). А сейчас уже практически декабрь. И не сегодня-завтра может запросто быть минусовая температура. Ну и потом, даже если бы не отопление. Вы наверное думаете что возможности этих госпиталей безграничны? Неа, очень ограничены. Потому что там, как и в обычном госпитале все упирается не в возможность втиснуть побольше койко-мест на 1 кв метр, а в то что к каждому койко месту нужно специальное (очень дорогое) оборудование И (главное) персонал. Количество которого тоже не безгранично. То есть полевой госпиталь это помощь, но не глобальное решение полблемы.