Самостоятельное изучение французского

[Relifkba]

Ошибка

[Alyssia]

А у меня такой вопрос. Как научиться грамотно составлять письма на французском языке. Не в плане грамматики, а именно в правильном составлении предложений, в правильной формулировкe фраз. У меня получается слишком по русски, что ли. Вот сейчас только написала ответ моему преподавателю на курсах. По моему так красиво было, а муж все перечеркнул. Сказал, что так не говорят. Заранее спасибо за советы.

[svinka]

Alyssia, как писать письма -
https://geudensherman.wordpress.com/...re-une-lettre/
https://www.lettres-gratuites.com/mi...ttre-type.html

[Tatiana72]

Alyssia, могу сказать только одно - у нас - французов и русских - большая разница в логике мышления. Я писала петиции в банке, 20 лет опыта. Сын здесь учился с 3 класса до лицензии. И всегда здесь, и у меня просто для административной переписки, и у него при написании всех проектов возникала проблеме именно не грамматики, а логике мышления, изложения мыслей именно на французском.
Нужно время и Вы прийдете к этому. Как мне мой француз говорил, когда я начну понимать ВСЕ тонкости фр языка и весь юмор фильмов, тогда и можно будет говорить о полном понимании и адаптации

[Alyssia]

svinka, Tatiana72, спасибо!
У меня это было, даже, не официальное письмо. А так просто, коротенькая записочка, можно сказать. И та не удалась. Конечно, как сказал муж, тебя бы поняли, но по оборатам речи видно, что я иностранка. Французы так не излагают.

[elena_vasina]

Добрый день!

Делюсь ссылкой на телеграм канал с огромным количеством бесплатных книг для изучения французского языка.

https://t.me/francais_avec_kail

Не реклама. Накачала себе, просто в восторге от изобилия бесплатностей!

[aileen]

Посоветуйте, пожалуйста, какие-либо приложения для изучения фр. Не обязательно бесплатные

[Ксения28]

Добрый день!

Делюсь ссылкой на телеграм канал с огромным количеством бесплатных книг для изучения французского языка.

https://t.me/francais_avec_kail

Не реклама. Накачала себе, просто в восторге от изобилия бесплатностей!

Спасибо, Елена, очень полезный канал

[Ксения28]

Посоветуйте, пожалуйста, какие-либо приложения для изучения фр. Не обязательно бесплатные

Я занималась по Duolingo, там есть платная версия

Еще понравилось Frantastique

[aileen]

Я занималась по Duolingo, там есть платная версия

Еще понравилось Frantastique

Спасибо большое!

[Ксения28]

Спасибо большое!

Пожалуйста

Возможно вы тоже нашли для себя уже что-то, что нравится? Я сейчас в процессе изучения языка, так что буду благодарна любым советам

[aileen]

Ксения28, нет, я к сожалению, не очень в теме
Здесь на первой странице советовали много разных сайтов и каналов, я кое-что себе выписала

[tanya07]

Девочки очень интересно. Как же правильно? Уже пошел даже спор с подругой. Я не могу согласиться с ее мнением произношения.
А вы?

Demander = домандЫ= спрашивать
Regarder = рогардЫ= смотреть
Rechercher= рошэршЫ= разыскивать
Manger=манжы=кушать
Couper=купы=обрезать
Danger=данжы=опасность
Angers = Анжы (город такой)
Déjeuner=дыжёны=обед
Goûter = гуты
МанжЭ (manger), это очень некрасиво ?
Может это зависит от региона?
Да, и не нужно Доманды разделать

[Робиния]

Во французском языке в принципе нет звука Ы. Я не знаю, может человек слышит так ... необычно?

[tanya07]

Во французском языке в принципе нет звука Ы. Я не знаю, может человек слышит так ... необычно?

Да я знаю, но как подруга слышит и твердит что с Ы

[Робиния]

tanya07, ну забейте. Особенности восприятия)))

[Ptu]

tanya07, спорить с плохо слышащим звуки - это все равно что спорить с дальтоником о передачи цветов

[tanya07]

Робиния, и как оказалось много таких с "домандЫ" в обсуждении на Фейсбуке.

Ptu,

[Tatiana L-C]

Девочки очень интересно. Как же правильно? Уже пошел даже спор с подругой. Я не могу согласиться с ее мнением произношения.
А вы?

Demander = домандЫ= спрашивать
Regarder = рогардЫ= смотреть
Rechercher= рошэршЫ= разыскивать
Manger=манжы=кушать
Couper=купы=обрезать
Danger=данжы=опасность
Angers = Анжы (город такой)
Déjeuner=дыжёны=обед
Goûter = гуты
МанжЭ (manger), это очень некрасиво ?
Может это зависит от региона?
Да, и не нужно Доманды разделать

Ну наше русско - французское восприятие конечно разное. Но Ы - точно нет.
Спросила у мужа (коренной француз) - то он сказал или вашей подруге так хочется ну или какой то супер местный диалект. На конце слов Е .

[tanya07]

Tatiana L-C, значить с моими ушами все в порядке
Спасибо

[Dare]

Девочки очень интересно. Как же правильно? Уже пошел даже спор с подругой. Я не могу согласиться с ее мнением произношения.
А вы?

Demander = домандЫ= спрашивать
Regarder = рогардЫ= смотреть
Rechercher= рошэршЫ= разыскивать
Manger=манжы=кушать
Couper=купы=обрезать
Danger=данжы=опасность
Angers = Анжы (город такой)
Déjeuner=дыжёны=обед
Goûter = гуты
МанжЭ (manger), это очень некрасиво ?
Может это зависит от региона?
Да, и не нужно Доманды разделать

Звука Ы там нет, произносится как é (е закрытое) В каком регионе живет Ваша подруга?

[tanya07]

Звука Ы там нет, произносится как é (е закрытое) В каком регионе живет Ваша подруга?

Бордо.
Я просто была удивлена таким заявлением от подруги.
Даже ее муж француз говорит, что ближе к Ы чем к Е или Э.

[Ptu]

Даже ее муж француз говорит, что ближе к Ы чем к Е или Э.

Это вообще прикол. Значит и француз совершенно глухой и не слышит как образуется звук Ы. Что совершенно не удивительно, французы так же плохо могут слышать русскую фонетику.
Звук Ы это далекий и открытый звук. Ну вот приблизительно такая схема
образования
https://burupo.com/ru/%D1%8B-sound-ru/

Кстати вот тут любопытная ссылка на трудности фонетики у русскоговорящих
http://phonetiquedufle.canalblog.com.../35717326.html
Там как раз о трудностях слышать разницу открытых и закрытых звуков для россиян. И соответственно для французов так же непонятно, когда русские произносят некие усредненные звуки а, е , о ,ы..

А звук [e] это звук переднего ряда и закрытый.

[Dare]

Бордо.
Я просто была удивлена таким заявлением от подруги.
Даже ее муж француз говорит, что ближе к Ы чем к Е или Э.

Я в Бордо никогда не была, но на винном салоне говорила с виноделами оттуда, не сказала бы что они ´ы´ произносят, хотя акцент у них определённо есть
Наши русские звуки на французские не похожи, не надо искать соответствие если Вы учите язык. Начните с фонетического курса и усвойте звуки без привязки к родному языку, иначе Вы будете с акцентом говорить.
Когда говорят о правильном французском языке, имеют ввиду стандартный французский без регионального акцента и лексики. Нас в школах/вузах учили именно так. Кроме этого деления существует ещё и разный регистр - https://fr.wikipedia.org/wiki/Regist..._français
Например, я когда говорю о младшей сестре всегда употребляю слово cadette моим французским однокурсникам бывает смешно, они говорят petite. Старшее поколение наоборот положительно реагирует. Все зависит от того где Вы живете и с кем общаетесь.

[IrinaH]

Я не знаю, является ли ошибочным то, с чем я столкнулась.
В известной социальной сети В Контакте есть группа, где одна женщина, представляющаяся как преподаватель французского с многолетним опытом, даёт небольшие видео, стать, правила. Плюс предлагает частные уроки для желающих.
Так вот меня малость шокировало, что она пишет, например, французское слово, а в скобках его произношение на русском. Я всегда считала, и считаю, что французский- это один из тех языков, передать произношение которого русскими буквами невозможно, ну если только некоторые слова. Кроме того, вслед тому, что здесь писали про букву Ы: некоторые глаголы, которые оканчивается на Е, она пишет на русском так, что эта буква произносится. Например, être - этрё, apprendre - апрондрё и т.п. Это что, реально так произносить? На любые возражения она утверждает, что таки да, эта буква произносится.
При этом у неё стоимости двух академических часов, т.е. 1 час 20 мин. индивидуально стоит 30 евро.

[Dare]

Я не знаю, является ли ошибочным то, с чем я столкнулась.
В известной социальной сети В Контакте есть группа, где одна женщина, представляющаяся как преподаватель французского с многолетним опытом, даёт небольшие видео, стать, правила. Плюс предлагает частные уроки для желающих.
Так вот меня малость шокировало, что она пишет, например, французское слово, а в скобках его произношение на русском. Я всегда считала, и считаю, что французский- это один из тех языков, передать произношение которого русскими буквами невозможно, ну если только некоторые слова. Кроме того, вслед тому, что здесь писали про букву Ы: некоторые глаголы, которые оканчивается на Е, она пишет на русском так, что эта буква произносится. Например, être - этрё, apprendre - апрондрё и т.п. Это что, реально так произносить? На любые возражения она утверждает, что таки да, эта буква произносится.
При этом у неё стоимости двух академических часов, т.е. 1 час 20 мин. индивидуально стоит 30 евро.

Добрый день!

В моём понимании, единственное место, где написание французских слов русскими буквами уместно - краткий справочник для туристов. Существует транскрипция звуков, с помощью которой идёт изучение языка. Не знаю какой ИнЯз она заканчивала, но в первый раз слышу чтобы где-то так учили. Я сама училась в гимназии с углубленным изучением английского, так нас с самого начала учили правилам транскрипции и все незнакомые слова мы выписывали вместе с транскрипцией. Может быть она сама пришла к такому решению, чтобы упростить обучение. В любом случае, это ведёт к искажениям и акценту. Потом очень трудно будет переучиться.

[Katerina_K]

Кстати вот тут любопытная ссылка на трудности фонетики у русскоговорящих
http://phonetiquedufle.canalblog.com.../35717326.html
Там как раз о трудностях слышать разницу открытых и закрытых звуков для россиян. И соответственно для французов так же непонятно, когда русские произносят некие усредненные звуки а, е , о ,ы..

Очень интересная и полезная ссылка. Жаль только, что в тексте синим и зеленым звуки сразу не подчеркнуты, было бы нагляднее сразу.

[Valena]

IrinaH, в некоторых случаях конечное е слышится. И русскоязычным ее хорошо бы произносить Этрё и апрандрё, чтобы не звучало этер или апрандер.

[sirniki]

IrinaH, да конечная e читаемая и дети во фр школе ее произносят Когда учатся читать т е читают, я спросила у учительницы она мне сказала, что на самом деле е на конце читается только не слышно, это исторически так сложилось, раньше произносили, а со временем перестали.
Но я по себе заметила, когда стала ее произносить и со временем учиться делить это неслышно , то голосовой аппарат меняет позицию и акцент становится меньше и печь более понятной.
Многие дорогие фр учителя которые ставят фонетику используют этот метод произношения окончаниями виде е и успех к них есть . Нужно научить голосовой аппарат в конце слова оставаться а позиции произношения е, но не произносить , от этого меняется мелодика речи.

[IrinaH]

IrinaH, да конечная гамельнец читаемая и лети во фр школе ее произносят Когда учатся чистить т е читают, я спросила у учительницы она мне сказала, что на самом деле е на конце читается только не слышно, это исторически так сложилось, раньше произносили, а со временем перестали.
Но я по себе заметила, когда стала ее произносить и со временем учиться делить это неслышно , то голосовой аппарат меняет позицию и акцент становится меньше и печь более понятной.
Многие дорогие фр учителя которые ставят фонетику используют этот метод произношения окончаниями виде е и успех к них есть . Нужно научить голосовой аппарат в конце слова оставаться а позиции произношения е, но не произносить , от этого меняется мелодика речи.

Да я с этим не спорю, мой муж тоже подтвердил, что конечная Е произносится, правда очень легко, просто для благозвучия.
Я к тому, что написание русскими буквами "этрё" не дает понять начинающим, что эту букву надо прозносить легко, почти незаметно. Поэтому я всегда против того, чтобы французские слова писались русскими буквами, ну вот не понимаю я этого. Либо, как минимум, такое написание должно сопровождаться компентарием преподавателя, жедательно в аудиоформате, чтобы было понятно, откуда там эта Ё взаялась.