Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.08.2020, 11:21
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
" Cinquante ans de médecine de campagne...
J'ai 76 ans passés et j'en ai vu des épidémies de grippe dès 69-70, qui tuaient 30 à 40 000 personnes sans qu'on affole une population infantilisée par l'idée de la mort et -surtout- par médias et hommes politiques qui surfent sur la vague.
J'ai de nombreuses années assumé un cabinet de 40 à 5O malades jours et nuits et dimanches en dépit de 3 associés que j'avais accueillis à mes côtés.
Encore inscrit au Conseil de l'Ordre, je viens de soigner une dizaine de personnes atteintes du covid 19 et j'y suis passé moi-même sans encombre en n'hésitant pas à prendre Nivaquine + antibiothérapie.
Oui, on n'est pas certain de l'efficacité de ce traitement… mais alors, que proposer à nos patients? Pour mes amis et parents, comme pour moi, je n'ai pas hésité.
Toxicité de l'hydrochloroquine? J'en ai prescrit comme tous les autres médecins pendant 50 ans (sans qu'on m'emmerde) contre le palu et dans certaines affections rhumatismales sans le moindre incident alors que j'ai dû hospitaliser des cirrhoses au paracétamol chez des non alcooliques, sans parler des hémorragies digestives sous aspirine…
Le confinement : certes pour les personnes fragilisées et afin de ne pas engorger les services de réanimationb qui n'existaient pas dans les années 70.
Mais on le prouvera quand nous serons en possession de tests sérologiques fiables : quoi qu'on fasse, les trois quarts de la population auront contracté le Covid 19 en ne présentant qu'une simple "grippette"ou une forte grippe.
Que dire de la cacophonie des "grands professeurs" (combien d'entre eux ont-ils réellement fait de la recherche fondamentale?) des grands professeurs qui n'ont pour la plupart jamais eu à soigner une grippe et des pneumopthies virales alors que nous en avons soigné des milliers au cours de notre carrière et que sommes, nous, médecins de famille en première ligne pour soigner les trois quarts des personnes atteintes du Covid 19.
Oui : qu'ont-ils à proposer?
Alors, qu'on laisse le médecin de famille responsable faire son boulot sans lui interdire tel ou tel produit!
Ou alors, qu'on lui interdise le droit de soigner! Seuls quelques grands spécialistes et chercheurs ont droit de nous apprendre.
Toute mon admiration va aux médecins de réanimation et à leurs assistants qui se dévouent de façon merveilleuse 24 heures sur 24 pour les cas désespérés.
Mais si on jour, il se confirme que Nivaquine et Plaquénil ont une efficacité -même relative- contre le Covid 19, alors nous serons en droit d'accuser tous ceux qui nous l'ont interdit, d'avoir mis en danger la vie de centaine de milliers de malades et -voire- de les traduire en Justice.
Car, pour avoir été maire pendant 19 ans et Conseiller Régional 12 ans, je doute de l'esprit de culpabilité de certains"grands" élus.
Docteur Jean-Louis Bellaton, né le 5 10 43, 454 chemin des Vignerons 69 830 Saint-Georges de Reneins."
https://www.facebook.com/photo/?fbid...13050928134711
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #2
Старое 30.08.2020, 11:35
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
maman N, семейным врачам - бельгийцам разрешили назначать этот препарат, они начали публиковать исследования. Уже несколько тысяч пролечили.
Но, увы, в прессе об этим исследованиях почти ни слова, или очень мало. Друзья нашей семи, врачи, несколько, в том числе в крупном военном госпитале, тоже лечат этим препаратом и не только.
Невыгодно лечить, выгоднее продать вакцину.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #3
Старое 30.08.2020, 11:39
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Невыгодно лечить, выгоднее продать вакцину.
Где и чью вакцину уже продают и наживаются?
Соседка вне форумов  
  #4
Старое 30.08.2020, 11:46
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Невыгодно лечить, выгоднее продать вакцину.
Однозначно. А нужно чтобы было дороже?
EHOT вне форумов  
  #5
Старое 30.08.2020, 11:49
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Однозначно. А нужно чтобы было дороже?
Нужен закон.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #6
Старое 30.08.2020, 12:12
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Если вакцина будет стоить 4 евро за флакон, тогда это другое дело, и если она будет эффективна, в чем сейчас сомневаются очень многие. Но там совершенно другие деньги. Бизнес есть бизнес.
Когда выйдут вакцины, посмотрим, во сколько их оценят.
Какая Вам разница какие там деньги? Тестировать и закрывать предприятия тоже дорого. А если бы лечение стоило 4 евро, то мы бы даже не знали о такои болезни.

У нас тут целая тема есть про вакцины. И недоверие к ним никак с ценои на них не связано. Будет стоить 4 евро, кто-то скажет что, что-то подозрительно дешево. Будет стоить 400, скажет, что происки фармамафии.

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Нужен закон.
Какои закон?
EHOT вне форумов  
  #7
Старое 30.08.2020, 11:53
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Однозначно. А нужно чтобы было дороже?
Если вакцина будет стоить 4 евро за флакон, тогда это другое дело, и если она будет эффективна, в чем сейчас сомневаются очень многие. Но там совершенно другие деньги. Бизнес есть бизнес.
Когда выйдут вакцины, посмотрим, во сколько их оценят.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #8
Старое 30.08.2020, 11:43
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Le ministre de l'Education nationale indique dans Le JDD du 30 août que des classes et des écoles seront fermées mardi 1er septembre, jour de la rentrée. «Cela se décide par une analyse quotidienne au jour le jour, en fonction de la situation sanitaire de chaque territoire. Il y en aura, mais le moins possible», dit Jean-Michel Blanquer. L'éventualité que des cours soient organisés dans des gymnases n'est en outre pas exclue, selon lui, mais ce ne sera pas en extérieur.
https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...ntree-20200830
Так что те, кто подумывает, а не отложить ли запись на спорт...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #9
Старое 30.08.2020, 12:28
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Подробно про начало учебного года тут: https://www.lci.fr/population/rentre...i-2163158.html
Le port du masque n'est pas possible lors de la pratique physique, précise le ministère. Il faudra en revanche une distanciation d'"au moins deux mètres" entre élèves, "sauf lorsque la nature de la pratique ne le permet pas". En éducation musicale, le port du masque reste obligatoire à partir du collège. "La qualité du timbre, la justesse, l’expression seront travaillées sans rechercher la puissance vocale", souligne le ministère.
Опять же исключения для спорта, если нет возможности для некоторых видов спорта, то пусть заражаются что ли?
Я вообще за то, чтобы спорт в школе был не на оценку, тем более не на БАК.
В связи с эпидемией, раз уж такая ситуация ухудшающаяся и маски везде на улице, то и некоторые виды спорта, где невозможно без контакта и дистанции, можно было бы временно заменить другими, а не подвергать учеников риску. Но курс взят на "ничего в жизни не меняем, только маски носим".
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #10
Старое 30.08.2020, 18:21
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Подробно про начало учебного года тут: https://www.lci.fr/population/rentre...i-2163158.html.
Цитата:
L'école est "obligatoire", a bien insisté le ministre de l'Education éducation nationale, Jean-Michel Blanquer.
Ну что же даже сам министр образования не знает законы! Не школа обязательно, а образование. А оно может осуществляться и дома.
Roudoudouce вне форумов  
  #11
Старое 30.08.2020, 18:52     Последний раз редактировалось Izumka; 30.08.2020 в 18:57..
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.882
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Ну что же даже сам министр образования не знает законы! Не школа обязательно, а образование. А оно может осуществляться и дома.
Не уверена, что Вы правы...
На сайте Министерства образования написано:

Цитата:
Depuis la loi Jules Ferry du 28 mars 1882, l'instruction est obligatoire. Cette obligation s'applique à partir de 3 ans, pour tous les enfants français ou étrangers résidant en France. À l'origine, la scolarisation était obligatoire jusqu'à l'âge de 13 ans, puis 14 ans à partir de la loi du 9 août 1936.
Речь идёт о scolarisation и instruction , то всё таки о школе...

Там же говорится обучение может быть или в учебном заведении, или на дому.
Izumka сейчас на форумах  
  #12
Старое 31.08.2020, 13:40
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Izumka,

Про instruction лучше почитать здесь:

https://www.service-public.fr/partic...%20instruction.

Цитата:
L'instruction est obligatoire pour tous les enfants, français et étrangers, à partir de 3 ans et jusqu'à l'âge de 16 ans révolus. Les parents peuvent choisir de scolariser leur enfant dans un établissement scolaire (public ou privé) ou bien d'assurer eux-mêmes cette instruction.
Roudoudouce вне форумов  
  #13
Старое 30.08.2020, 12:40
Мэтр
 
Аватара для Toty
 
Дата рег-ции: 21.10.2003
Откуда: Vessy
Сообщения: 2.482
Минутный ролик, который меня озадачил:
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
__________________
Весь мир, он в Вашей голове.
Toty вне форумов  
  #14
Старое 30.08.2020, 12:46
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Toty, о чем и речь, в нашем департаменте в июне-июле было больше госпитализированных с КОВИД чем в августе, тогда мы были в зеленой зоне, а сейчас в красной. Очередные манипуляции со статистикой в нужном направлении.
Noemie вне форумов  
  #15
Старое 30.08.2020, 12:51
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.557
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Тоты, о чем и речь, в нашем департаменте в июне-июле было больше госпитализированных с КОВИД чем в августе, тогда мы были в зеленой зоне, а сейчас в красной. Очередные манипуляции со статистикой в нужном направлении.
Так считают не по госпитализированным, а по числу зараженных в день.
Мне тоже непонятно, почему так. Все зависит только от количества тестов. И если никто просто не придет тестироваться, то, получается, ковид побежден))
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #16
Старое 30.08.2020, 14:24     Последний раз редактировалось maman N; 30.08.2020 в 14:28..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
И если никто просто не придет тестироваться, то, получается, ковид побежден))
Именно так. И, если опять в другую крайность вдарятся : тестировать только тяжёлые больничные случаи, то все смогут ходить без масок.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #17
Старое 30.08.2020, 15:39     Последний раз редактировалось EHOT; 30.08.2020 в 15:58..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Именно так. И, если опять в другую крайность вдарятся : тестировать только тяжёлые больничные случаи, то все смогут ходить без масок.
Когда тестировали только тяжелые случаи, этого параметра не было. Если мы попадем в эту другую краиность, то этот параметр снимут. Эта другая краиность возникнет если эпидемия будет идти быстрее возможностеи тестирования. Скорее всего в этом случае всех опять посадят на карантин.

Такое ошушение, что Вы принцип отлично понимаете, но специально придумываете какие-то схемы, когда он будет выглядеть абсолютно идиотским.
EHOT вне форумов  
  #18
Старое 30.08.2020, 12:56     Последний раз редактировалось Tiki; 30.08.2020 в 13:01..
Мэтр
 
Аватара для Tiki
 
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.730
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
в нашем департаменте в июне-июле было больше госпитализированных с КОВИД чем в августе, тогда мы были в зеленой зоне, а сейчас в красной
напомни, пожалуйста, где можно посмотреть ситуацию в стране на карте в цвете? потеряла ссылку
Tiki вне форумов  
  #19
Старое 30.08.2020, 13:08
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеTiki пишет:
напомни, пожалуйста, где можно посмотреть ситуацию в стране на карте в цвете? потеряла ссылку
Вот тут интерактивная карта по департаментам в цвете:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b6cf66b2b71811

Показывает не только состояние на текущий день, но и тенденции развития ситуации с КОВИД.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #20
Старое 30.08.2020, 13:06     Последний раз редактировалось EHOT; 30.08.2020 в 13:12..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
в нашем департаменте в июне-июле было больше госпитализированных с КОВИД чем в августе, тогда мы были в зеленой зоне, а сейчас в красной. Очередные манипуляции со статистикой в нужном направлении.
Там несколько параметров и число госпитализированных один из них. Число госпитализированных имеет большую инерцию. С ковидим лежат долго и поэтому в момент, когда новых заболевании почти нет, в больницах есть еше много больных.

Процент позитивных от протестированных, число заболевших итд. дает возможность принять меры до того, как число больных в больницах и реанимациях начинает увеличиваться. Всегда лучше начинать тормозить, когда загорелся красныи, а не когда вы уже в метре от машины, с которои будет столкновение.


Посмотреть сообщениеTiki пишет:
где можно посмотреть ситуацию в стране на карте в цвете?
https://dashboard.covid19.data.gouv....s?location=FRA
EHOT вне форумов  
  #21
Старое 30.08.2020, 13:23
Мэтр
 
Аватара для Tiki
 
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.730
EHOT, El'ka, спасибо, с вашей помощью нашлись поретяшки. Отсутствовала в стране 1,5 месяца, без компьютера, растеряла многое.
Tiki вне форумов  
  #22
Старое 30.08.2020, 14:15
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Toty, о чем и речь, в нашем департаменте в июне-июле было больше госпитализированных с КОВИД чем в августе, тогда мы были в зеленой зоне, а сейчас в красной. Очередные манипуляции со статистикой в нужном направлении.
Зачем и, кому это надо? Тем, кто затратил средства на создание вакцины?

Везде пишут, что делают всё больше и больше тестов. Понятно, что чем больше тестов, тем больше случаев. Если бы тесты делали в марте - мае, то случаев было бы больше в разы, если не десятки раз. Это, если только количество случаев брать.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #23
Старое 30.08.2020, 14:20
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Covid-19 : l’Elysée débloque 483 millions d’aides exceptionnelles à la presse
https://www.leparisien.fr/culture-lo...20-8374314.php
Какая, скажите, срочность, почти пол миллиарда отваливать срочно прессе?
Чтобы писали то, что надо и, как надо?
Такая сумма не на медицину, организацию образования в период ковида (те же маски бесплатные ученикам, например), безработицу и прочее, а СМИ.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #24
Старое 30.08.2020, 15:45
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Covid-19 : l’Elysée débloque 483 millions d’aides exceptionnelles à la presse
https://www.leparisien.fr/culture-lo...20-8374314.php
Какая, скажите, срочность, почти пол миллиарда отваливать срочно прессе?
Чтобы писали то, что надо и, как надо?
Такая сумма не на медицину, организацию образования в период ковида (те же маски бесплатные ученикам, например), безработицу и прочее, а СМИ.
Получается, так. Я на днях читала, что для борьбы с голодом во всем мире, спровоцированным карантином, нужно "всего" 5 миллиардов долларов. И их якобы нет. А тут полмиллиарда - прессе, только в одной стране. Это какбэ заставляет задуматься, не?
Рыжая вне форумов  
  #25
Старое 30.08.2020, 14:12
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеToty пишет:
Минутный ролик, который меня озадачил:
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
Да даже озадачиваться не о чем. Народ принимают за идиотов, кому-то это нужно , вот и все. Увы.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #26
Старое 30.08.2020, 17:32
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Народ принимают за идиотов, кому-то это нужно , вот и все. Увы.
Кому по Вашему и, для чего?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #27
Старое 30.08.2020, 14:14
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеToty пишет:
Минутный ролик, который меня озадачил:
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
В том-то и дело, что сравнивают "свиней с коровами".
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #28
Старое 30.08.2020, 12:43     Последний раз редактировалось maman N; 30.08.2020 в 12:53..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
123 personnes ont été verbalisées pendant la manifestation anti-masque, ce samedi, à Paris d'après la Préfecture de police. Ils ont tous écopé d'une amende de 135€. Une personne a également été interpellée pour "outrage et rébellion".
https://twitter.com/prefpolice/statu...17819706343424
Разгон манифестации в Париже https://twitter.com/prefpolice/statu...d-2161513.html

Многочисленная манифестация против масок в Лондоне https://twitter.com/osgaweesh/status...979840/photo/1
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #29
Старое 30.08.2020, 14:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Ну что, благодаря туристам Аквитания стала красной. С начала сезона такая. До этого была зеленой. Что и требовалось доказать...
Small_birdie вне форумов  
  #30
Старое 30.08.2020, 17:15
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Я читала такую инфу, что от голода в мире ежегодно умирают... точную цифру не помню, но ни в какое сравнение с ковидом и прививка от этого есть, называется питание.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции и мире - 5 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 15.08.2020 18:18
Коронавирус во Франции, Европе - 6 Violette69 Здоровье, медицина и страховки 1799 05.06.2020 22:50
Коронавирус во Франции, Европе - 5 Izumka Здоровье, медицина и страховки 3000 19.05.2020 15:30
Коронавирус во Франции, Европе - 4 Miel Здоровье, медицина и страховки 2990 05.05.2020 12:39
Коронавирус во Франции El'ka Здоровье, медицина и страховки 3007 05.03.2020 20:36


Часовой пояс GMT +2, время: 11:17.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX