Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1321
Старое 19.07.2020, 15:58
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Я сама носила в транспорте маску еще в январе, потому что только вылезла из тяжелейшего бронхита, и не хотела еще и грипп какой подхватить. Защищала себя и не думала, что там скажут люди рядом.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #1322
Старое 19.07.2020, 22:15     Последний раз редактировалось El'ka; 19.07.2020 в 22:30..
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Из-за пандемии коронавируса COVID-19 мировой экономике грозит наступление «матери всех рецессий», заявил в беседе с Financial Times генеральный директор одного из крупнейших инвестиционных фондов Европы BNP Paribas Asset Management Фредерик Жанбон.

https://www.rbc.ru/economics/19/07/2...?from=newsfeed

Человека поражает вирус привыкания:

https://www.kommersant.ru/doc/4416167



Пока страны по всему миру пытаются найти баланс между борьбой с распространением заболевания и реанимацией просевшей экономики, медики предупреждают, что ситуация вряд ли станет лучше в ближайшее время...

Aмериканский доктор Клэй Акерли в статье для издания Vox поделился случаем 50-летнего пациента, у которого COVID-19 был диагностирован вновь спустя три месяца после предыдущего заражения.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #1323
Старое 20.07.2020, 00:15
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.240
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
Aмериканский доктор Клэй Акерли в статье для издания Vox поделился случаем 50-летнего пациента, у которого COVID-19 был диагностирован вновь спустя три месяца после предыдущего заражения.
Они всегда очень мало данных дают про этих пациентов с повторной диагностикой. Какие у них были симптомы в 1й раз и во 2й. Уже только ленивый не заявил о том, что тесты очень неточные. Какая уверенность в том, что в 1й раз это был именно SARS COV 2... Да и во 2й тоже.

К тому же, сдается мне, что у этого коронавируса разные формы. И непонятно как они себя ведут.

Недавно прочитала, что оказывается в случае этого коронавируса возникают anitcorps facilitants, которые при повторном заражении не борются с вирусом, а наоборот способствуют его распространению, помогают внедряться в клетки. Вся надежда на клеточный иммунитет.
CLEA вне форумов  
  #1324
Старое 20.07.2020, 09:10
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
Вы о Франции или о Волгограде, где Вы сейчас находитесь???
Я писала не о Франции, и не о России, а о моей реакции На маску там, где ее никто не носит и где нет ни рекомендаций ни Требований маску надевать. И спросила, была ли у кого то еще такая реакция в Этой ситуации, независимо от того, в какой стране она произошла. (Спросила тут, потому что в этой теме народу больше тусуется). И писала, в рамках дискуссии с Liina , об отношении к ношению масок, в том числе среди врачей - кому то ужасный дискомфорт, а кому то - ничего неудобного. Тоже независимо от страны.

Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
teffi, ИМХО, в такой ситуации нужно рассуждать логически. Если взглянуть на ситуацию Вашими глазами, получается, что она знала, что больна, поэтому надела маску. Но судите сами: разве попрется больной человек куда-то там в парк, тем более, что один из главных симптомов этой болезни - это сильная слабость, такая, что люди по квартире ходить не могут? А если бы она была маньяком и нарочно поперлась в парк, чтобы всех перезаразить, то тогда бы точно не стала надевать маску и приближалась бы к людям как можно ближе.

ИМХО, она просто очередная паникерша, из тех, которые даже в душе моются в масках. Она, скорее всего, боялась Вас больше, чем Вы ее.

И я абсолютно согласна с Вами, что эта истерия в СМИ калечит наши души едва ли не больше вируса, превращая совершенно нормальных до этого людей в злобных параноиков.
Рыжая, думаю, вы правы! Я потом в здравом размышлении тоже пришла к такому выводу :-).
Мне тут еще подруга случайно идею подкинула - у нее коллега вырвала зуб и сращу имплант вставила, так щеку разнесло и обрадовался огромный синяк. Так эта коллега была ужасно рада масочному режиму и носила маску и на работе и в общественном транспорте и на улице (где не обязательно), так как иначе была похожа на пропитую алкашку .

И я полностью согласна с последним Абзацем вашего поста о том , как эта истерика в медиа калечит нормальных людей и превращает их в параноиков.
Как раз об этом у нас был вчера разговор на сабантуйчике с врачами, «измученными ковидом» (Выпили за здоровье Батьки :-)) . Слава богу , среди моих знакомых врачей в России и во Франции, да и просто знакомых, истеричных нет, все к ковиду относятся без паранойи.

Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Ой, а подумать о том, что у женщины на площадке может просто пониженный иммунитет или какие хронические болячки, и она надела маску, чтоб НЕ заразиться от всех вас, здоровых с виду?? Нет, сразу обвинять и шарахаться надо. Дикие люди...
Такой вариант тоже возможен. А почему вы решили, что я обвиняю и шарахаюсь? Я спокойно написала о своей реакции, которой сама удивилась. И спросила мнение форумчан, была ли у них такая реакция В подобной ситуации именно в первые минуты, а не спустя два часа или сутки, когда уже здраво поразмыслишь.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1325
Старое 20.07.2020, 10:15
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Вот так обстоят сегодня дела на пляже в Антибах:

Это два дня назад в Каннах:

.
Мы только что вернулись с моря. Специально поехали не на самый юг и в менее "известные " места.Народу -дикое количество!! И они все прибывали и прибывали...Разница в начале нашего отпуска и через две недели -ужастТь!
Сразу после снятия карантина были на море в Нормандии .Было точно так- очень много народа (хотя мы тоже не ездили в самые раскрученные места).
Так что строящиеся нами нa форуме передположения во время карантина только подтвердились!Народу -тучи. Были бельгийцы(много) и вроде как немцы.
Все без масок не только на пляжах,но и на рынках в ресторанах и прочих местах скопления. Короче,дикие толпы толкущиеся везде ...ни о каких масках и гелях нет и речи,особенно на рынках.Пришлось о них забыть и ходить в магаз.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
  #1326
Старое 20.07.2020, 11:01
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.852
А мы в Дордонь ездили на неделю. Толп особо нет нигде, в масках почти все.
EHOT сейчас на форумах  
  #1327
Старое 20.07.2020, 11:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Мы только из Нормандии и тоже все очень хорошо - в масках почти все, толп нет, везде гель. Я даже не ожидала. Но может на юге все хуже. Мне сложно сказать.
Doumkie вне форумов  
  #1328
Старое 20.07.2020, 11:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.611
Sasa, места надо знать : ))) Надо было ехать в Бретань. Мы только что оттуда. Тихая сонная провинциальная жизнь. Никаких толп. В этом году в городе, где мы были, отменили традиционный фестиваль Средневековья, именно поэтому, я думаю, в городе было нетипично пусто, ну а нам того и нужно было. На пляже в Карнаке - раздолье, дистанцируйся, сколько душе угодно. Пляжи огромные.
Ирис сейчас на форумах  
  #1329
Старое 20.07.2020, 11:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеDoumkie пишет:
Мы только из Нормандии и тоже все очень хорошо - в масках почти все, толп нет, везде гель. Я даже не ожидала. Но может на юге все хуже. Мне сложно сказать.
Нет, на юге не хуже. Там, где мы были, в масках почте все, кроме туристов. Гель был даже на рынке в нескольких местах и указано направление движения. Мы были в начале июля. Толп было немного, то есть, меньше, чем, например, в прошлом году.
olena_k вне форумов  
  #1330
Старое 20.07.2020, 11:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Sasa, места надо знать : ))) Надо было ехать в Бретань. Мы только что оттуда. Тихая сонная провинциальная жизнь. Никаких толп. В этом году в городе, где мы были, отменили традиционный фестиваль Средневековья, именно поэтому, я думаю, в городе было нетипично пусто, ну а нам того и нужно было. На пляже в Карнаке - раздолье, дистанцируйся, сколько душе угодно. Пляжи огромные.
А купаться температура позволяла? или только загорать?
И как же информация о том, что регион стал "красным"? Неправда? Не стоит им верить?
olena_k вне форумов  
  #1331
Старое 20.07.2020, 11:47
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А мы в Дордонь ездили на неделю. Толп особо нет нигде, в масках почти все.
Это сейчас. Две-три недели назад тоже все были без масок. А потом вдруг что-то щелкнуло, и все опять стали носить и дистанцию соблюдать. Притом, что у нас заболеваемость очень низкая и новых случаев уже давно нет.
Рыжая вне форумов  
  #1332
Старое 20.07.2020, 12:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.611
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
А купаться температура позволяла? или только загорать?
И как же информация о том, что регион стал "красным"? Неправда? Не стоит им верить?
Бретань огромная территория, начнем с этого. Где там "закраснело", я не в курсе - я ж не смотрю ТВ никогда и за СМИ не слежу. Новость о том, что в Бретани какие-то там вспышки, я прочитала на форуме

На мой вкус, вода пригодна для купания только на Лазурном Берегу, но из-за перенаселения такового летом (всегда, не только этим летом), мы туда перестали ездить. Мы ездили для купания в Испанию обычно. Но остальным членам семейства температура воды - не преграда. Они купаются в любой воде. В Карнаке они тоже были в воде и с удовольствием. Я даже одежду на пляже не сняла - мне от ветра нехорошо. Но ведь кто-то именно такой климат и любит.
Ирис сейчас на форумах  
  #1333
Старое 20.07.2020, 12:13
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Саса, места надо знать : ))) Надо было ехать в Бретань. Мы только что оттуда. Тихая сонная провинциальная жизнь. Никаких толп. В этом году в городе, где мы были, отменили традиционный фестиваль Средневековья, именно поэтому, я думаю, в городе было нетипично пусто, ну а нам того и нужно было. На пляже в Карнаке - раздолье, дистанцируйся, сколько душе угодно. Пляжи огромные.
Меня некупабельное море не интересует совершенно,для меня это из серии изощренного извращения)))И поездка в Нормандию это подтвердила,ничего в этом плане для меня не изменилось. Я люблю теплое море ,на худой конец-купабельное.Поэтому мы поехали в места потеплее.Но и то,у ребенка был период когда он жутко чихал постоянно,а муж заболел ангиной,хотя для него это вовсе нехарактерно. И только я была как огурчик,хотя купалась больше всех.Но у меня есть лишние пару кило спасательного круга,видать,это меня и спасло!
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
  #1334
Старое 20.07.2020, 12:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Бретань огромная территория, начнем с этого. Где там "закраснело", я не в курсе - я ж не смотрю ТВ никогда и за СМИ не слежу. Новость о том, что в Бретани какие-то там вспышки, я прочитала на форуме

На мой вкус, вода пригодна для купания только на Лазурном Берегу, но из-за перенаселения такового летом (всегда, не только этим летом), мы туда перестали ездить. Мы ездили для купания в Испанию обычно. Но остальным членам семейства температура воды - не преграда. Они купаются в любой воде. В Карнаке они тоже были в воде и с удовольствием. Я даже одежду на пляже не сняла - мне от ветра нехорошо. Но ведь кто-то именно такой климат и любит.
Да, я тоже о "покраснении" прочитала тут по ссылке. Тоже сейчас почти не слежу за ситуацией.
Спасибо. Значит, этот регион нужно посещать, не в летнее время. Мы были когда-то в мае, но я знаю, что кто-то ездит именно летом и для пляжного отдыха. Но я тоже люблю воду комфортную и ветер на пляже не очень)
olena_k вне форумов  
  #1335
Старое 20.07.2020, 12:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.745
Для тех, кто боится заразиться на пляжах:
Цитата:
В ходе экспериментов было установлено, что воздействие ультрафиолета даже в малых дозах буквально в течение считаных секунд способно вызвать полную инактивацию вируса.
https://news.mail.ru/society/42639316/?frommail=1
KOLIBRY вне форумов  
  #1336
Старое 20.07.2020, 12:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.611
olena_k, на Лазурном берегу в сентябре так здорово! Я обычно брала отпуск в сентябре, пока не стала зависима от школьных каникул.

А в Бретань мы ездили с краеведческими целями, на пляже оказались в порядке "передышки" для детей от культурного отдыха : ))) Менгиры их совершенно не заинтересовали.
Ирис сейчас на форумах  
  #1337
Старое 20.07.2020, 12:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
olena_k, на Лазурном берегу в сентябре так здорово! Я обычно брала отпуск в сентябре, пока не стала зависима от школьных каникул.

А в Бретань мы ездили с краеведческими целями, на пляже оказались в порядке "передышки" для детей от культурного отдыха : ))) Менгиры их совершенно не заинтересовали.
Да, хочу как-то попробовать Лазурный осенью. мы там бываем обычно до начала сезона, и тоже очень нравится. очень люблю там море и пляжи. Думали и в этом году ехать, но потом вдруг передумали, и как раз хорошо. Почти сразу после снятия всех ограничений объехали немало в Провансе, как раз наслаждались отсутствием толп. И да, в основном познавательный вышел отдых, как-то так получилось в этот раз. Но оно и к лучшему.
Надеюсь, все-таки все опасения про следующие "волны" не подтвердятся. И начнем уже жить по-нормальному.
olena_k вне форумов  
  #1338
Старое 20.07.2020, 12:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
А мы из ile de ré приехали, толп не было, кэмпинг полупустой, вся анимация на улице, иногда зумба была в зале с открытытми дверями со всех 4 сторон, пляжи пустынные, в бассейне красота никаких толп, нам сказали, что в связи с вирусом норма не больше 250 человек, но сейчас нет столько отдыхающих, так что вам это не грозит, и действиетльно было обычно 5, максимум 10 человек, а если в обед прийти, так вообще один будешь плавать.
Но толпы были на велодоржках, все занялись велоспортом.
sirniki вне форумов  
  #1339
Старое 20.07.2020, 13:11
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.552
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Для тех, кто боится заразиться на пляжах:http://хттпс://нещс.маил.ру/социеты/...16/?фроммаил=1
Ну, тогда бы Бразилия и Мексика не были бы впереди планеты всей)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #1340
Старое 20.07.2020, 13:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2009
Откуда: Moscow - Tel Aviv -Paris
Сообщения: 14.872
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Так что строящиеся нами на форуме передположения во время карантина только подтвердились!Народу -тучи.
Да-да. Подтверждаю про Нормандию. Я из-за этих толп , которые все ломонулись на север, разбила машину.
И никто ничего нигде не соблюдал.
Сейчас кака то все опять маски надели.


Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
И начнем уже жить по-нормальному.
Не хочу быть пессимистом, но... не начнем. Про нормально года на 1.5 ИМХО, можно смело забыть.
Lubasha вне форумов  
  #1341
Старое 20.07.2020, 13:58
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.187
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Для тех, кто боится заразиться на пляжах:https://news.mail.ru/society/42639316/?frommail=1
Угу, но ультрафиолета С в спектральном диапазоне около 265 нм. Молодцы итальянцы, но даже в СССР это уже использовалось
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
  #1342
Старое 20.07.2020, 13:59
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.201
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Меня некупабельное море не интересует совершенно,для меня это из серии изощренного извращения)))
полностью согласна
Ехать на другой конец Франции, чтобы погулять по берегу - никакаого интереса
Oksy75 вне форумов  
  #1343
Старое 20.07.2020, 14:09
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеLubasha пишет:
Да-да. Подтверждаю про Нормандию. Я из-за этих толп , которые все ломонулись на север, разбила машину.
Мы на обратном пути стояли в жуткой пробке несколько часов в совокупности.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
  #1344
Старое 20.07.2020, 14:11
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.080
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
полностью согласна
Ехать на другой конец Франции, чтобы погулять по берегу - никакаого интереса
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
  #1345
Старое 20.07.2020, 14:31
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.385
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
полностью согласна
Ехать на другой конец Франции, чтобы погулять по берегу - никакаого интереса
Мне 2,5 часа всего ехать
Marine Saf вне форумов  
  #1346
Старое 20.07.2020, 14:39
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.201
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Мне 2,5 часа всего ехать
везука
Oksy75 вне форумов  
  #1347
Старое 20.07.2020, 15:26
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
И я полностью согласна с последним Абзацем вашего поста о том , как эта истерика в медиа калечит нормальных людей и превращает их в параноиков.
Как раз об этом у нас был вчера разговор на сабантуйчике с врачами, «измученными ковидом» (Выпили за здоровье Батьки :-)) .
Значит, склонность такая уже у людей была. А вообще смотрите, испугались Вы, а «психика искалечена» у тех людей, которые соблюдают рекомендации . Если некоторое недовольство в сторону людей, которые не носят маски, вполне оправдано здравым смыслом, то в обратную сторону исключительно нерациональным страхом. Почему раздражают люди в масках? Потому что страх сидит, глубокий причём, а защита от него крайне неадаптативная— отрицание. Люди в масках, заметки в СМИ ... мешают этой защите держаться. Ваш случай с лавочкой очень показательный. Кстати, выпивание за здоровье Лукашенко из той же серии— ритуал, который успокаивает, даже если в нем никакого рационального звена нет. В Беларуси жуткая ситуация была и сейчас ещё не конец, у меня два знакомых врача до сих пор лежат в больнице. Многие знакомые переболели и тяжело. Но да, для кого-то и это повод выпить.
sonnisse вне форумов  
  #1348
Старое 20.07.2020, 15:43
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
У нас, кстати, в резиденции у 5 детей стало болеть горло, начался насморк и легкий кашель. Сегодня те же симптомы появились и у моей дочери, совсем легкие, я бы на них в другом контексте даже внимания не обратила. Но тут позвонила врачу с вопросом, нужно ли что-то делать и куда-то идти. Она ответила, что обязательно к ней завтра на приём, и ребёнок должен сесть на изоляцию ( я, в принципе, и не планировала ее куда-то отпускать, отменила запланированные уроки ещё до звонка врачу). Четверо других детей тоже сели дома, а ещё двое пошли в Бургер Кинг и в кино. Родители сказали, что это от бассейна и нечего панику разводить . То есть отвести ребёнка к врачу в контексте пандемии— это разводить панику, такая вот логика.
sonnisse вне форумов  
  #1349
Старое 20.07.2020, 16:32
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
А купаться температура позволяла? или только загорать?
Мы купались на Атлантике, правда в Нормандии при температуре воды 17 градусов. Многие купались, я удивилась, так как в Бретании, куда я раньше часто ездила, при температуре воды 18 градусов купались единицы.
Roudoudouce вне форумов  
  #1350
Старое 20.07.2020, 16:34
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Я мы застали толпы в Нормандии. Даже в национальных новостях показывали: Etretat, Veules-lès-Roses - никогда столько народу не видела! Причём, почти все из 93 департамента.
Roudoudouce вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции, Европе - 6 Violette69 Здоровье, медицина и страховки 1799 05.06.2020 22:50
Коронавирус во Франции и Европе - 3 Small_birdie Здоровье, медицина и страховки 3002 17.04.2020 07:59
Коронавирус во Франции и Европе - 2 Izumka Здоровье, медицина и страховки 2999 08.04.2020 09:58
Коронавирус во Франции и Европе tyupa Здоровье, медицина и страховки 2018 01.04.2020 10:42
Коронавирус во Франции El'ka Здоровье, медицина и страховки 3007 05.03.2020 20:36


Часовой пояс GMT +2, время: 09:30.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX