Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[Roupy]

lipa1, нет, приходится постоянно и тесно общаться. Все просто. Хочется чувствовать при этом себя комфортно. И « в своей тарелке». Или вы считаете это невозможным?

[lipa1]

Хочется чувствовать при этом себя комфортно. И « в своей тарелке». Или вы считаете это невозможным?

Возможно, если умеете держать дистанцию. Я же именно об этом. То есть не затрагивать некоторых тем, к примеру и т.п. И, конечно, это работает с обеих сторон, отношения выстраиваются симметричные. Никому ничего не нужно, нет зависимости, просто приятное общение.
Вопрос - высокое положение в массонской ложе как-то связано с буржуазностью? Или это совершенно разные круги?
У некоторых членов принадлежность к каменщикам прямо на лице написана - ну, как американские проповедники с елейным выражением лица и прозрачными глазами мимо собеседника... Но есть и такие, что ни за что не догадаешься - активные, при должностях, ничего проповеднического в речах...

[Roupy]

lipa1, именно так. Надо знать, какие темы могут быть затронуты и быть готовым не быть в них втянутым. Это не держать дистанцию, просто быть во всеоружии. На вопрос к вам по поводу отдыха в Ницце можно просто ответить, что юг вам противопоказан . Как- то так. И не переживать по поводу обсуждения его. И других вопросов не вызовет. Это так, если схематично. Я выше привела пример про битье рюмок. Заметьте, я никого не разубеждаю, что не бьют и не позволяю развернутся дискуссии. Просто говорю, что сегодня нет повода пить за царя.

[lipa1]

Это не держать дистанцию, просто быть во всеоружии.

Рупи - это просто разная терминология. Но корректно именно говорить о дистанции. Если вы занимаете при этом только оборонительную позицию, то становитесь более уязвимой. Я думаю, что тут, скорее речь о правилах игры, соблюдаемых с обеих сторон, а не об обороне. Можно нормально общаться с людьми из разных социальных слоев при таких условиях. Это же не война, в конце-концов. Иначе вообще зачем такое общение? Я, точно, такое общение свела бы на нет.

[Roupy]

lipa1, ну может мы о разной терминологии, конечно. Мы не можем свести на нет такое общение и не принимать приглашений семьи шефа. А у них принято переодически приглашать. Как и не посещать клуб, например. Клуб есть клуб, там не возможно не общаться тесно в праздники за общим столом.

[lipa1]

Мы не можем свести на нет такое общение и не принимать приглашений семьи шефа. А у них принято переодически приглашать. Как и не посещать клуб, например. Клуб есть клуб, там не возможно не общаться тесно в праздники за общим столом.

Рупи, я думаю, что вы уже в таком возрасте и в таком положении, что можете себе позволить выбирать только комфортное и приятное общение. Ради чего продолжать то, что тяготит? Если же не тяготит, то и проблемы никакой я не вижу.

Если приходится общаться с людьми не своего круга - так ведь они тоже прекрасно понимают, кто вы, нет смысла «пытаться соответствовать».

Да, наверное, так. Просто людей могут объединять общее дело или интересы, типа рыбной ловли).

[IrinaS]

липа1, именно так. Надо знать, какие темы могут быть затронуты и быть готовым не быть в них втянутым. Это не держать дистанцию, просто быть во всеоружии. На вопрос к вам по поводу отдыха в Ницце можно просто ответить, что юг вам противопоказан . Как- то так. И не переживать по поводу обсуждения его. И других вопросов не вызовет. Это так, если схематично. Я выше привела пример про битье рюмок. Заметьте, я никого не разубеждаю, что не бьют и не позволяю развернутся дискуссии. Просто говорю, что сегодня нет повода пить за царя.

Я ничего не поняла вообще. Почему надо что-то придумывать по поводу отдыха в Ницце?? Я вот вообще туда никогда не езжу, и все, - потому что не хочу.

С битьем рюмок вообще дурдом. Вы не пробовали просто с недоумением посмотреть на человека, который вам предлагает какой-то дурдом (или задает дурацкие вопросы)? Попробуйте, очень помогает. Пусть он почувствует себя неловко.

[Roupy]

IrinaS, я не могу заставлять человека старше себя чувствовать себя неловко. А если от неё зависят премии мужа- тем более не буду рисковать. Знаете ли- отдать 13 тую зарплату за один взгляд? Мне банально жалко денюх.

[IrinaS]

ИринаС, я не могу заставлять человека старше себя чувствовать себя неловко. А если от неё зависят премии мужа- тем более не буду рисковать. Знаете ли- отдать 13 тую зарплату за один взгляд? Мне банально жалко денюх.

Не поняла, то есть, если вы не будете изобретать что-то непонятное, почему вы не отдыхаете в Ницце (а что, все должны там отдыхать??), а просто скажете, что не хотите или нет возможности, мужу не заплатят 13 зарплату??

У них вообще что на фирме творится? Законы не работают? Он не оформлен официально?

[Roupy]

IrinaS, Ница- это другое и не там. Но презрительный взгляд мне бы вряд ли простили. Как и недоумение. Человек же искренне так считал. Заранее приготовил два вида бокалов... она принимала русских первый раз в жизни.

[lipa1]

Почему надо что-то придумывать по поводу отдыха в Ницце?

А что - начальник не в курсе зарплаты своего подчиненного? Если она достаточна для отдыха в Ницце, то почему Вам неловко от таких вопросов? И что - все ходят на эти посиделки? Неужели нет смелых? Если честно, то это очень странный ритуал. Какие-то комплексы у вашего буржуа, похоже. Кажется, во Франции, да и вообще, в Европе, России принято встречаться в неформальной обстановке с подчиненными на нейтральной территории, это позволяет именно что не подчеркивать свое положение.

[IrinaS]

Какие-то комплексы у вашего буржуа, похоже.

Липа, я думаю, комплексы не у буржуа) Буржуа, скорее всего, даже не в курсе всего этого)

[Izumka]

И что - все ходят на эти посиделки? Неужели нет смелых?

Какие странные рассуждения.... пионерские какие-то
Да миллионы поводов могут быть, почему человеку приходится бывать на таких посиделках ... тем более, если это частная компания с уже заведённым порядком...

[Roupy]

lipa1, конечно все, кого приглашают. Зарплатами и премиями ведает жена- она же и совладелец фирмы. Ница- это вообще о другом. В другом месте и другая попытка « подколоть» .

[Belochka]

lipa1, нет, приходится постоянно и тесно общаться. Все просто. Хочется чувствовать при этом себя комфортно. И « в своей тарелке». Или вы считаете это невозможным?

Если приходится общаться с людьми не своего круга - так ведь они тоже прекрасно понимают, кто вы, нет смысла «пытаться соответствовать».

[Roupy]

Belochka, я не о соответствии, а чтоб не оказалась неудобная для меня ситуация.

lipa1, я могу, муж, увы нет. Он работает. А участвовать приходится семьёй.

[Belochka]

Belochka, я не о соответствии, а чтоб не оказалась неудобная для меня ситуация.

lipa1, я могу, муж, увы нет. Он работает. А участвовать приходится семьёй.

Я думаю, что если вас все же приглашают на званные обеды - то ваш культурный уровень не портит общую атмосферу. Вряд ли стоит бороться за право быть «своим» или «равным». Да и надо оно вам? А так - стесняться своего происхождения и положения на социальной лестнице нечего. Все люди разные - для кого-то и ваши буржуазные друзья будут выглядеть «мелко»
Хуже тем, кто либо сознательно либо случайно оказался внутри «не своего» круга. Например замуж вышли удачно. Тут надо стараться соответствовать, конечно. Но даже если и стараться - все равно может периодически «прилетать» знаменитое - я тебя из грязи вытащил...

[lipa1]

lipa1, я могу, муж, увы нет. Он работает. А участвовать приходится семьёй.

То есть муж - подчиненный этого представителя буржуа? Ну, тут что поделать. Я помню, как обедала со своей начальницей и тоже, если бы могла, лучше уклонилась от этой обязанности. Но -нельзя было). И, что неприятно, я была и по возрасту младше, и по положению зависима и ниже, и меня это тяготило. Приходилось держать лицо).

[Roupy]

lipa1, муж и подчинённый и друг их давнего друга. Так сложилось. Причём буржуа , вернее из обедневшей семьи буржуа- жена шефа, она же его « главбух».
Belochka, тётка « буржуа» явно какими- то знаниями о русских не блещет, но позволить ей дискуссию о битье рюмок русскими- тоже я не хочу. В конце концов- мы с мужем в какой - то мере представители своего народа. Я не считаю, что мы недостойны пить из бокалов баккара, потому что в кино русские бью бокалы. Я не стесняюсь своего происхождения, собственно мне и стеснятся нечего...( кабы не 17 год.. )
lipa1, вот именно , надо держать лицо.

[lipa1]

Причём буржуа , вернее из обедневшей семьи буржуа- жена шефа, она же его « главбух».

Я что-то запуталась. То есть речь не о реальных буржуа при деньгах и власти, а о людях, желающих, чтобы их так воспринимали? И Вам эта "дружба" не в радость? Ну, простите, меня, Рупи, но я бы это общение просто свела на нет, под благовидным предлогом. Еще и по поводу русской культуры проходится...
Обедневшим может быть аристократ, но не буржуа. То есть его "обаяние" улетучивается вместе с деньгами и гордиться оказывается нечем.

[Roupy]

lipa1, я же писала. Тётка из старой семьи буржуа и совладелица фирмы мужа. . Ее муж и шеф моего мужа, разбогатевшая « рабочая лошадка», большой умница и чудесный человек. Очень хорошо к мужу относится, кстати. . И кроме того- у нас с мужем и у семьи шефа общий очень хороший друг, в своё время довольно влиятельный человек в регионе . Но он « сын трактирщицы».тоже сам себя сделал. Такой вот треугольник. Никакого общения « на нет» не свести по разным причинам.