Коронавирус во Франции и мире - 5

[EHOT]

Кто-то недавно Швецией восхищался

я еше 2 месяца назад предупреждал, что плохо все закончится в Швеции…

[sonnisse]

я еше 2 месяца назад предупреждал, что плохо все закончится в Швеции…

Интересно было бы сравнить с Беларусью. Приблизительно схожие параметры. Только данных не хватает.

[IrinaS]

я еше 2 месяца назад предупреждал, что плохо все закончится в Швеции…

А чем все закончилось? посмотрела, у них сейчас умерших в день в 2 или 3 раза меньше, чем во Франции.

Критических случаев вчера во Франции 486, в Швеции - 85.

При том, что Франция сидела 2 месяца на карантине.

[Irbis]

А чем все закончилось? посмотрела, у них сейчас умерших в день в 2 или 3 раза меньше, чем во Франции.

Критических случаев вчера во Франции 486, в Швеции - 85.

При том, что Франция сидела 2 месяца на карантине.

При этом во Франции примерно в 7 раз больше жителей и в 5 раз больше плоность населения.
В Швеции надо было вводить карантин в больших городах, где большая плотность населения.

[blanca94]

При этом во Франции примерно в 7 раз больше жителей и в 5 раз больше плоность населения.
В Швеции надо было вводить карантин в больших городах, где большая плотность населения.

А вот интересно, как обьясните то что сейчас в Америке происходит? Я сейчас каждый вечер практически смотрю статистику. Вот у них же было месяца 2 назад по 25-30 тысяч новых в день. Потом спало, стало гдето 12-15-20. А сейчас вдруг резко вверх: неск дней назад по 40, потом 50 а сейчас уже за 60 зашкаливает (если смотреть гдето под конец отчетного периода глубокой ночью). Наверное это их манифы за негров им аукаются (другого обьяснения не вижу). НО (!) что удивительно (доя меня по коайней мере) при всем этом несметном количестве очень низкая смертность. Тоже непонятно, если так заболевают то почему так мало умирает? У них иммунитет лучше европейского? Или их чем то лечат тем чего европейцам недосталось? Или у них какая то другая форма вируса?

[Ptitsa Tania]

Тоже непонятно, если так заболевают то почему так мало умирает?

Кривая смертности довольно сильно отстает по времени от кривой заражения.

[blanca94]

Кривая смертности довольно сильно отстает по времени от кривой заражения.

Ну, это понятно что через пару недель порастет. НО (!) у них и раньше мало умирало (относительно числа заболевших). Я не про абсолютную величину а про соотношение с количеством заболевших.

[Рыжая]

Ну, это понятно что через пару недель порастет. НО (!) у них и раньше мало умирало (относительно числа заболевших). Я не про абсолютную величину а про соотношение с количеством заболевших.

Значит, считают по-другому. Ведь каждая страна считает кто во что горазд.

[Ptitsa Tania]

соотношение с количеством заболевших.

Тут, насколько я понимаю, два фактора: медицинский и политически-статистический.

Очень высокая смертность в начале мировой эпидемии была, как я понимаю, связана с тем, что с ковидную пневмонию лечили почти как любую другу, в том числе и переводом на ИВЛ. Сейчас, как я понимаю, этого делать перестали, потому что оказалось, что при ковиде это только ухудшает шанмы. Ну и вообще сейчас про вирус знают гораздо больше, чем в начале. Так что то, что смертность сейчас в развитых странах, где врачи следят за развитием знаний в этой области и имеют возможность их применять, становится меньше, чем три месчца назад, это нормально.

Кроме того, соотношение погибших к выявленным еще и зависит от количества и политики тестирования. Если тестируют только тяжелых, это соотношение выше. Если тестируют много, то выявляют больше легких больных, соотношение уменьшается.

[El'ka]

Ну, это понятно что через пару недель порастет. НО (!) у них и раньше мало умирало (относительно числа заболевших). Я не про абсолютную величину а про соотношение с количеством заболевших.

В США смертность примерно как во Франции : 416 и 460 на миллион жителей соответственно. Это просто во Франции занижено количество заболевших, т.к. сделали мало тестов, чтобы не портить статистику. Реально во Франции в 10 раз больше болевших и болеющих КОВИДом, а не 170 тысяч человек.

[Izumka]

Ну, это понятно что через пару недель порастет. НО (!) у них и раньше мало умирало (относительно числа заболевших). Я не про абсолютную величину а про соотношение с количеством заболевших.

Мне кажется, что не стоит забывать, что в США медицина очень дорогая и поэтому в больницу особо не обращаются: болеют и умирают скорее всего дома , а там кто их считает.... надо бы глянуть общую статистику смертности в этот период...

[IrinaS]

Ну, это понятно что через пару недель порастет. НО (!) у них и раньше мало умирало (относительно числа заболевших). Я не про абсолютную величину а про соотношение с количеством заболевших.

Больше тестов делают, и все. Во Франции, может, тоже полно заболевших, только они об этом не знают)

[EHOT]

как обьясните то что сейчас в Америке происходит? Я сейчас каждый вечер практически смотрю статистику. Вот у них же было месяца 2 назад по 25-30 тысяч новых в день. Потом спало, стало гдето 12-15-20. А сейчас вдруг резко вверх: неск дней назад по 40, потом 50 а сейчас уже за 60 зашкаливает (если смотреть гдето под конец отчетного периода глубокой ночью).

Там в разных штатах в разныи момент началось. Изначально было в Нью Иорке и Нью Джерси, потом там успокоилось более или менее. Сеичас в Техасе и Флориде. В Калифорнии поползло тоже…

НО (!) что удивительно (доя меня по коайней мере) при всем этом несметном количестве очень низкая смертность. Тоже непонятно, если так заболевают то почему так мало умирает?

Число заболевших зависит от числа сделанных тестов… США тестирует больше. А смертность по соотношению к населению там вполне стандартная.

Это просто во Франции занижено количество заболевших, т.к. сделали мало тестов, чтобы не портить статистику

Их не делали по другои причине.

[Riska]

Число заболевших зависит от числа сделанных тестов… США тестирует больше. А смертность по соотношению к населению там вполне стандартная.
.

К теме, 1.5 месяца назад по бфм показывали вечером один репортаж про эпидемию во Франции. Сказали, что во время confinement в марте 80 процентов производимого материала для тестов уходило за границу, в тч и в Германию.
Кто видел этот репортаж, есть ли ещё ссылки? к сожалению, не смогла его полностью посмотреть.

[IrinaS]

При этом во Франции примерно в 7 раз больше жителей и в 5 раз больше плоность населения.
В Швеции надо было вводить карантин в больших городах, где большая плотность населения.

Ну так умножьте 85 на 6,5 (не на 7), что получите?) Почти то же и получите : на данный момент во Франции 486 больных в крит. состоянии, в Швеции - 85. Только французы парились 2 месяца безвыходно дома. А шведы нет. Пришли к одному и тому же НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь.

[Monika]

Ну так умножьте 85 на 6,5 (не на 7), что получите?) Почти то же и получите : на данный момент во Франции 486 больных в крит. состоянии, в Швеции - 85. Только французы парились 2 месяца безвыходно дома. А шведы нет. Пришли к одному и тому же НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь.

Почему французы парились? Многие в моем окружении просто хорошо отдохнули. У всех разная ситуация. А парились или отдыхали - зависит от личной ситуации.

[Droopy]

Ну так умножьте 85 на 6,5 (не на 7), что получите?) Почти то же и получите : на данный момент во Франции 486 больных в крит. состоянии, в Швеции - 85. Только французы парились 2 месяца безвыходно дома. А шведы нет. Пришли к одному и тому же НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь.

+1
Голландцы тоже не парились ,и цифры ниже, чем у Франции и Германии.
По поводу экономики, то она встала, потому что встала везде. Но Швеция выплывет, почему-то совершенно никакого беспокойства о них нет.
И хорошо отдохнувшие, о которых писали, скоро отправятся на биржу труда, работу искать, ибо планируются массовые сокращения. Сейчас эти отпуска для многих как пир перед чумой.

[Соседка]

Голландцы тоже не парились ,и цифры ниже, чем у Франции и Германии.

Вы бы сначала поинтересовались, как "голландцы не парились", а потом писали. Де факто они "не парились" точно так же, как и все остальные европейские страны, введшие карантин. Даже если у них это называлось "умный карантин".

[Miel]

По поводу экономики, то она встала, потому что встала везде. Но Швеция выплывет, почему-то совершенно никакого беспокойства о них нет.
И хорошо отдохнувшие, о которых писали, скоро отправятся на биржу труда, работу искать, ибо планируются массовые сокращения. Сейчас эти отпуска для многих как пир перед чумой.

В теме "Карантин и бизнес" писали:

Согласно датскому изучению рынков различных стран : бизнес примерно одинаково просел, как в странах где ввели строгий карантин, так и в тех, где его не вводили. Страх пандемии оказал примерно одинаковый негативный эффект на сокращение финансовых затрат в европейских странах с разным подходом.


А хуже всего придется тем, кто на вольных хлебах, а не на пособиях по безработице. Если по ресторанам не ходить и что попало не покупать, то с пособия хватает и на отдых. Только на него еще надо наотчислять, чтобы получать.

[Monika]

+1
И хорошо отдохнувшие, о которых писали, скоро отправятся на биржу труда, работу искать, ибо планируются массовые сокращения. Сейчас эти отпуска для многих как пир перед чумой.

Вы думаете, будут проверять перед биржей, кто парился, а кто отдыхал?

[Droopy]

Вы думаете, будут проверять перед биржей, кто парился, а кто отдыхал?

Так речь не о проверке. А о том, что в виду надвигающейся ситуации все научены горьким опытом, то хорошо бы ворох соломы подстелить. Всяко может быть, как начнут повальные увольнения, а правительство подсуетиться может и убрать халяву в виде CRP с выплатами, равными выплатам по окладу , или вообще уменьшить пособия по безработице. Денег-то нет. Плюс, крупные компании с сентября очень многим не продлят CDD.

[EHOT]

А чем все закончилось? посмотрела, у них сейчас умерших в день в 2 или 3 раза меньше, чем во Франции.

Критических случаев вчера во Франции 486, в Швеции - 85.

У них и умерло всего 5.500, а во Франции 30 тысяч. Только в Швеции население 10 миллионов, то есть надо правильно соотношать.

При том, что Франция сидела 2 месяца на карантине.

А в Швеции все лучше начиналось. На первое апреля у них было в 11 раз меньше смертельных случаев (по сравнению с Франциеи), а на 1 июля у них меньше всего в 5 раз. Экономически они тоже не особо выиграли…

[IrinaS]

А в Швеции все лучше начиналось. На первое апреля у них было в 11 раз меньше смертельных случаев (по сравнению с Франциеи), а на 1 июля у них меньше всего в 5 раз. Экономически они тоже не особо выиграли…

Да какая разница, как у кого начиналось (если бы да кабы), сейчас имеем то, что имеем: то есть Швеция БЕЗ карантина на данный момент имеет то же (в проц. соотношении), что и Франция с карантином.

[EHOT]

Да какая разница, как у кого начиналось (если бы да кабы), сейчас имеем то, что имеем: то есть Швеция БЕЗ карантина на данный момент имеет то же (в проц. соотношении), что и Франция с карантином.

В ппроцентном отношении у Швеции 547 умерших на миллион, а у Франции 460. А 2 месяца назад ситуация была обратнои. Только без карантина у Франции было бы скорее всего за 700.
Но основная проблема, о которои говорят в Швеции в том, что экономика все равно встала. Поэтому умерших они получили в 5 раз больше, чем могли бы, а экономика все равно это не спасло.

[IrinaS]

Только без карантина у Франции было бы скорее всего за 700.

Не обольщайтесь, еще будет. Потому что сначала резко ввели абсолютно дебильный во многом карантин, а затем вдруг резко все разрешили) Как будто вирус куда-то делся.

[EHOT]

Не обольщайтесь, еще будет. Потому что сначала резко ввели абсолютно дебильный во многом карантин, а затем вдруг резко все разрешили) Как будто вирус куда-то делся.

Так мы обсуждали не то, что будет, а чо было. И в итоге Швеция получила больше умерших, чем Франция, несмотря на то, что началось все лучше. Да и бизнес рухнул примерно одинкаово. Так как завязано все. Ну а что будет потом, будет зависеть от того как будут деиствовать потом.

[El'ka]

Геннадий Онищенко сегодня назвал самую безопасную страну для путешествий, это - Китай ( Ухань рулит!).

Самая же плохая эпидемиологическая ситуация в Чили.

https://news.mail.ru/society/42540144/?frommail=1

По данным ВОЗ у Чили, действительно, большое число зараженных на миллион жителей, но в первой десятке стран по этому показателю есть и более "преуспевшие".
Но вот что любопытно, в этой десятке - 4 ближневосточные страны и у всех y них довольно низкая смертность. В среднем ок. 70 умерших на миллион (как и в России).



Вопрос: когда медики и госорганы прекратят сортировать страны по количеству зараженных коронавирусом, а начнут наконец-то их сортировать по количеству тяжелобольных и умерших от КОВИД?

Тогда список стран-изгоев по КОВИДу начинался бы как-то так:

[Соседка]

Вопрос: когда медики и госорганы прекратят сортировать страны по количеству зараженных коронавирусом, а начнут наконец-то их сортировать по количеству тяжелобольных и умерших от КОВИД?

Не знаю насчет госорганов (это кто?), но медики так не сортируют (опять - что за выражение?). Любой может отсортировать табличные данные, как ему угодно.
Если же претензии просто к подсчету количества зараженных, то это имеет важное эпидемиологическое значение. Так как этот показатель, вкупе с другими, позволяет оценивать распространение вируса и необходимость проведения тех или иных мероприятий. Чтобы в том числе, опять же, не захлебнулась система здравоохранения - например. Да, много чего. Есть целая наука - эпидемиология называется.

[avrora]

Геннадий Онищенко сегодня назвал самую безопасную страну для путешествий, это - Китай ( Ухань рулит!).

Ага, а он сам и его семья, наверное, уже туда рванули на отдых? Какой бред...

[dart9235]

Ага, а он сам и его семья, наверное, уже туда рванули на отдых? Какой бред...

путешествия бывают ( и чаще всего) по работе