Найти человека во Франции. Семья Замайских

[PavelZam]

муж Веры (1923- 2013) - Ионцев (тоже умер?)

у русских родителей дети могут говорить по-русски.

я могу позвонить, и по-русски говорить. если поймут - хорошо.
(или просить кого нибудь по-французки поговорить?)

как лучше? (с письмом ... не понятно ответ будет или нет)

[piumosa]

PavelZam, сын Веры и Ростислава - Georges Iontzeff - возможно, говорит по-русски, я нашла его домашний адрес и телефон. Если хотите, попробуйте позвонить.

Внуки и внучки Веры не факт, что говорят по-русски, к ним бы я обращалась письменно через фейсбук по-французски (хотите текст?). Ответят или не ответят - это уже лотерея. Но попробовать же можно.

[piumosa]

муж Веры (1923- 2013) - Ионцев (тоже умер?)

Перечитайте, пожалуйста, внимательно предыдущую страницу форума, чтобы не повторяться.
В частности, посты: этот и вот этот.

[Primavera]

Перечитайте, пожалуйста, внимательно предыдущую страницу форума, чтобы не повторяться.
В частности, посты: этот и вот этот.

Павел, советую вам выписывать все имена, даты, города, адреса и тд на большой лист бумаги, у вас будет полная картина, знаете, как у следователей на стене висит плакат куда они все собирают. По таким крупицам и частицам все и складывается в один пазл.
Я так и делала, когда мы разбирали сложную тему Мейера (она в другом разделе форума, можете почитать, если интересно), сейчас у меня, к сожалению, времени совсем нет, я в свободную минуту загляну и дальше работать.

[PavelZam]

я уже звонил на кладбище Сент Женевьв де Бау

Бонжур
Жу ма пель Павел Замайский
Во парле рус?
Жё шерше мон арье гранд пе Замайский.

[PavelZam]

могу так.

но хочется, конечно, результат получить.
а не посмешить людей, хотя кто знает....

как вы думаете?

[piumosa]

могу так.

Лучше не надо, потому что нормального диалога не получится

Если будете звонить Жоржу/Георгию (тел. +33 9 5397 5093), можете, конечно, спросить «ву парле рюс?», но можете сразу спросить об этом же по-русски. Потому что если человек по-русски не говорит, то какой смысл продолжать телефонный разговор?

[piumosa]

Отдельно еще раз скопирую выше упомянутую статью (май 2019), где Georges Iontzeff рассказывает о своей любви к бриджу и немного про семью:

https://cdn.ffbridge.fr/cms/magazine...09964e4d42.pdf - см стр 13 и дальше

Le bridge avait table ouverte plusieurs fois par semaine dans la maison de la famille Iontzeff, à Boulogne-sur-Seine, propriété des grands-parents qui ont émigré de Russie en France à la chute du tsar. Petit garçon, Georges n’était pas convié à assister à ces parties. Alors il observait... en se cachant. Un jour, un grand-père n’est pas au rendez-vous de la table de jeu familiale. « Je peux le remplacer », s’invite Georges. « Mais tu ne sais pas jouer », rétorquent les parents. Et bien, si. L’enfant de 10 ans avait assimilé les rudiments du jeu en observant et en écoutant à l’insu de sa famille. Non seulement Georges tint honorablement, au débotté, la place du grand-père, mais sa mère, 1re série Trèfle, commença à l’emmener au club Vavin à Paris pour des parties libres. « J’ai appris assez rapidement », se rappelle celui qui, depuis, a décroché une médaille d’argent aux World Bridge Games de Wroclaw (Pologne) en 2016, remporté cinq fois la coupe de France, joué beaucoup au poker, anime aujourd’hui le club du Hameau et y enseigne allègrement le bridge du matin au soir sans éprouver lassitude ni fatigue.

Его бабушки-дедушки, а также его мама (заядлые игроки в бридж) научили его играть на высоком уровне. Мама сама была отличным игроком.

Ses grands-parents l’initient à toutes les spécialités. « On jouait à n’importe quoi, pour le seul plaisir de jouer. » Plus tard, viendront le tarot, puis le poker. Il rejoint le club d’Asnières. Sa mère l’inscrit à la “Fédé”. La compétition entre dans sa vie et va devenir, avec l’enseignement, sa grande passion.

Когда он бросил основную работу, чтобы заниматься только игрой в бридж, его мама возмутилась:

Mme Iontzeff mère, furieuse de cette conversion, n’adresse plus la parole à son fils unique. Elle juge trop aventureux de quitter une entreprise solide pour embrasser la carrière plus aléatoire de bridgeur professionnel.

Перевести?

Кстати, из статьи понятно, что у Веры Замайской/Ионцевой был один единственный сын Жорж. А у самого Жоржа четверо детей (я их выше перечисляла).
Еще из статьи можно сделать вывод, что Жорж говорит по-русски.

[piumosa]

George Iontzeff преподает и играет здесь:
https://www.ffbridge.fr/clubs/bridge-club-du-hameau
https://www.bridge-hameau.fr/
E-mail bridgehameau@sfr.fr

[piumosa]

Вот это, похоже на «нашего»:

Список беженцев русского лагеря Надор на 01.07.1921
(ГАРФ. Ф. Р-5903. Оп. 2. Д. 177. Л. 92–96 об. )
Мужчины:
1. ...
4. Мичман инженер-механик Алексеев Василий

[PavelZam]

Здравствуйте! весь вчерашний вечер и сегоднешний день пытался зайти на сайт, на форум. Почему то сайт не загружался.........целый день пробовал.

я читал на форуме, что люди годами ищут белоэмигрантскую родню во Франции ....семь лет, двадцать лет, пятнадцать.

я приготовился тоже....морально.

но рассчитывал на два-три годаю

[piumosa]

PavelZam, да, к сожалению, на форуме были технические неполадки (поэтому, например, написанные сообщения не отправлялись или дублировались). Надеюсь, уже все в порядке.

[PavelZam]

Понятно. Спасибо. Жду звонка Ионтцева Георгия.

[PavelZam]

Вчера переписывался по Фейсбуку с дочерью Ионтцева Георгия. Она ничего про историю Замайских не знает. Но её отец Сергий..... Он сын Веры 1923-2013, дочь сказала, что Георгий говорит по-русски. Взяла мой телефон.

[piumosa]

Сергий

Георгий?

Очень интересно, если созвонитесь в итоге! Расскажите потом, пожалуйста! Все в целом хочется узнать, но для начала: чей дочкой была Вера? Ведь, как мы уже выше обсуждали, вряд ли она могла быть дочерью Олимпиады и Константина (Олимпиаде в 1923 было 44-45 лет), вряд ли она была дочерью Валерии и Николая (Валерии было 15 лет), впрочем, все может быть...

А с какой из дочерей вы переписывались? Сандрин?

[piumosa]

В архивах Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine) в Table décennale нашла запись о браке Николая Замайского / Nicolas Zamaïsky 15.05.1941, акт номер 199



С кем не знаю! Сам акт, к сожалению, не доступен (только до 1932 года есть).
Но это любопытно, так как Николай Замайский натурализовался в 1938 году с «женой» Валерией, да и похоронены они вместе.

[piumosa]

В архивах Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine) в Table décennale нашла запись о браке Николая Замайского / Nicolas Zamaïsky 15.05.1941, акт номер 199



С кем не знаю! Сам акт, к сожалению, не доступен (только до 1932 года есть).
Но это любопытно, так как Николай Замайский натурализовался в 1938 году с «женой» Валерией, да и похоронены они вместе.

Нашла!!


Свадьба (акт #199) 15 мая 1941 была между Николаем Замайским и Еленой Горбачевой / Helene Gorbatcheff.

Про нее есть запись на Filae из файлов Insee: годы жизни и место рождения и смерти.
Helene Gorbatcheff родилась в 1922 в Sopot, Bulgarie, скончалась 30.04.2002 в Ницце.

Если учесть, что Николай Михайлович Замайский родился в 1900 году, то этот Николай Замайский вполне мог быть его сыном/племянником.

[PavelZam]

конечно, конечно все расскажу......
написал Садрине и Веронике. Первая ответила Сандрина.
Она подтвердила про свою бабашку Веру Замайскую.

Она ничего не знает и мои письма, вопросы пересылала отцу Георгию....я начал потом по-русски писать.
Она сказала (вероятно, со слов отца) Вера - дочь Константина.

удивительно. может ошиблись они?

у Константина и Олимпиады был еще один сын Константин 1917 года
здесь его рождение.

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588843&rnd=3

[PavelZam]

тоже не подходит в отцы Константина.

про оставшихся в СССР Замайского Вадима ничего не знают.
(мелькал еще один Замайский, но Владимир, может это он имя поменял на Вадима????)

из рассказав моего отца Вадима воспитывал брат, который уплыл "на последнем пароходе).

[PavelZam]

по логике. Вадим должен быть от первого брака Константина. Вряд ли Олимпиада оставила своего сына и уплыла за рубеж.
женились они в 1913, поплыли получается в 1923.
что 10 летнего сына оставили?

[PavelZam]

тогда Вадим от первого брака Константина.
И брат который его воспитывал это Леонид.
и Леонид мог ужу оставить брата в СССР (ответственность не такая как у матери)
но тогда Леонид тоже не уплыл с отцом Константином и его второй женой Олипиадой)

Леонид уплыл в Америку.
интересно уплыл ли он "отца" или "брата"?

[PavelZam]

много вопросов.....

[piumosa]

много вопросов.....

Да, очень любопытно. Не стоит забывать, что в те времена были нередкими и ошибки, и намеренные подтасовки в датах рождения и прочих документах.

[PavelZam]

что то не могу загрузить файлы....
перепишу инфо из них

Тамара Замайская (1947-1988) была замужем за Casimir Karpinski (1968-1973)
Елизабет Замайский (1945-1992) была замужем Armand Grosjean (1967-197

пробую эти файлы загрузить....

[PavelZam]

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705284&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705318&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705380&rnd=1

[piumosa]

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705284&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705318&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705380&rnd=1

Отлично! Много информации, за которую можно зацепиться. Жаль, нет данных о родителях Тамары и Елизаветы.

Зато тут написано черным по белому, что Николай Михайлович Замайский был женат на Валерии Замайской (жаль, нет ее девичьей фамилии).

[tatvos]

На сайте архива OFPRa хранится нужная Вам информация (документы) о Замайских (ZAMAISKY), GORBATCHEFF HELENE и
ALEXEIEFF BASILE

[piumosa]

Что нам известно про Тамару Замайскую?

У нее сегодня день рожденья

Тамара Замайская - Tamara ZAMAISKY (13.06.1947 Paris 15e - 07.03.1988 Hyères (почтовый индекс 83069), акт смерти номер 141.

Свидетельство о рождении:

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705318&rnd=1

Родилась 13.06.1947 в 15м округе Парижа, свидетельство о рождении номер 02782.

Вышла замуж 02.08.1968 в 15м округе Парижа за Daniel Casimir KARPINSKI.
Они развелись 08.01.1973 в Париже. Тамаре было 21-25 лет. Можно предположить, что за 4.5 года брака у них не было детей, но это неизвестно.

Фамилия Karpinski очень распространенная, нужно будет много фильтровать, чтобы докопаться до потенциальных родственников.

Не стало ее 07.03.1988 в городе Hyères (департамент Var на юге Франции). Ей был всего 41 год.

###
Нашла одного Daniel Karpinski, который был помощником кинооператора в начале 70х во Франции, но пока сложно судить, он или не он.

[1618]

Николай Михайлович Замайский был женат на Валерии Замайской (жаль, нет ее девичьей фамилии).

Вы, наверное, удивитесь, но девичья фамилия супруги Николая Михайловича ... Замайская. Дочь Константина и Олимпиады. Брак зарегистрирован в Париже 01, 24/10/1931 n 510.

[piumosa]

Обалдеть!!

Да, теперь нашла акт бракосочетания. Спасибо за наводку! Они, действительно, были двоюродными братом и сестрой - и поженились. Он сын Михаила, она дочь Константина Замайских.



Мэрия Парижа 1-го округа
24.10.1931 Николай Замайский, конторский служащий, рожденный в Риге, Латвии, 27.07.1900, 31 год, проживающий по адресу 37 rue des Chaufourniers в Париже, сын Михаила Замайского и Евгении Омоховской, проживающих в Echirelle (Isère), - и Валерия Замайская, рабочая, рожденная в Москве, России, 26.07.1908, 23х лет, проживающая по адресу 89 rue de Rivoli, дочь Константина Замайского, коммерсанта, присутствующего и согласного с бракосочетанием, и дочь Олимпиады Бабаевой, его супруги, проживающих в Joinville-le-Pont (Seine) quai de la Marne 45bis... [никто не против брака; брачного контракта нет]
Свидетели:
Georges Andreïeff, инженер, 43 rue de Saussure;
Boris Golostchapoff, инженер, 13 avenue de Versailles

Внизу - подписи всех, в том числе Константина.