Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 06.06.2020, 17:12     Последний раз редактировалось CLEA; 06.06.2020 в 17:16..
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.240
Велвет, те правила, которые вы написали, очень правильные и, мне кажется, действительны для применения в коллективе любой страны.

Насчет фр. коллективов с моей точки зрения есть некоторые особенности. Выложу свои размышления на этот счет (ничего не утверждаю, это лишь мои наблюдения).

- За последнее время сильно упало качество менеджеров.
Их набирают не за какие-то конкретные знания и технические навыки, а за умение общаться и манипулировать.
У многих менеджеров существуют комплексы и низкая самооценка. Поэтому им важно внимание и преклонение.

- Не так важно, что вы знаете и как хорошо работаете.
А в первую очередь, как хорошо вы общаетесь с коллегами и в первую очередь с ними самими.

- Приветствуется заискивание, согласие со всем, что говорит начальник, постоянный позитив и плещущий через край динамизм.

- Есть очень успешные персонажи среди работников, которые держатся исключительно на сети контактов, которую они строят среди коллег. При этом они могут быть не компетентными и работу свои делать спустя рукава. Но они будут круглыми днями обзванивать коллег, интересоваться делами и собирать сплетни, которые потом будут пересказывать своим следующим собеседникам.

- Ошибка многих работников в том, что они стараются качественно делать свою работу. А надо в первую очередь делать то, что просит начальник. Все остальное не важно. Также важно периодически ходить к начальнику и рассказывать ему, что вы сделали, какие то мелкие неудачи и как вы героически их устранили.

Надо конечно через себя переступать и поступаться своими принципами. Но как говорится, по волчьи жить…. И вообще, надо быть мудрее, больше молчать и свое мнение держать при себе.

Не везде такое существует. Может повезти с адекватным начальником. Но почему-то в последнее время я вокруг себя наблюдаю именно таких менеджеров.

Очень важно !
Насчет общения в коллективе ни в коем случае нельзя о себе рассказывать личную информацию. Это в любой момент может быть использовано против вас. Причем даже самые казалось бы незначительные детали.

Iirreenn, вы попали в очень нехорошую ситуацию. Особенно учитывая тот факт, что ваша коллега знает, что вы пришли на ее место. Приходилось несколько раз наблюдать подобное. Хорошо это заканчивалось только тогда, когда пришедшего на чье-то место переводили на другой пост.

Мне кажется, в вашем случае, если вы хотите место вашей коллеги, то надо выполнять то, что от вас требует начальник, а не те, задания, которые дает вам коллега. Поэтому, сделайте с ним point, где вы ему объясните, что для того, чтобы быть полностью opérationnelle, вам не хватает того-то и того-то. И пусть он примет меры, для того, чтобы вы эти знания приобрели как можно скорее. Например, какое-то обучение.

А по идее, если они хотели от нее избавиться, они уже могут это сделать, поскольку знания о предприятии вы уже получили. А какие-то технические навыки можно достаточно быстро приобрести.

Вообще такие подходы к кадрам не показывают предприятие и начальство с хорошей стороны.

Small_birdie, не берите в голову. Но в следующий раз, мне кажется, можно и взять что-то, чтобы начальнику приятно сделать, в крайнем случае потом выкинете. Этим своим жестом он до вас снизошел со своих вершин. А вы вроде как пренебрегли. Я заметила, что вообще начальники любят «покормить» своих подчиненных какими-нибудь вкусностями «со своего плеча»….
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 06.06.2020, 17:37
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Но в следующий раз, мне кажется, можно и взять что-то, чтобы начальнику приятно сделать, в крайнем случае потом выкинете.
Зачем ?


Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Этим своим жестом он до вас снизошел со своих вершин. А вы вроде как пренебрегли. Я заметила, что вообще начальники любят «покормить» своих подчиненных какими-нибудь вкусностями «со своего плеча»….
Человек спросил - кому черешни. Двое ответили - нам. Он принес два пакета. Не очень понятно, сколько он должен был приносить - 4-5-6 или воообще всем общее ведро (особенно в период ковида это очень актуально).

Зачем интерпретировать все с негативной точки зрения, если плохих намерений тут не было и нет ... ? Получается как в анекдоте :

Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит сука...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня сукой обозвал!!!"
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 06.06.2020, 18:11
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.240
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Зачем интерпретировать все с негативной точки зрения, если плохих намерений тут не было и нет ... ?
Вы не совсем поняли, что я имела в виду.
Никакого негатива нет.
Начальники частенько любят приблизиться к плебсу коллективу. Некоторые люди любят себя чувствовать нужными и т.д.
Стоит им пойти в этом деле навстречу.

Предлагаю на этом дебаты о черешневом эпизоде прекратить. Тем более, что ничего страшного не произошло.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 06.06.2020, 19:24
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Стоит им пойти в этом деле навстречу.
Вечер смеха какой-то. Вспомнился другой анекдот, про Фрейда - сны, дочка, и просто так бывают.

ИМХО, не надо думать, чем вызвано желание ДРУГОГО человека что-то предложить. Какая разница, реально... ?

Действительно, давайте закончим.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 06.06.2020, 18:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 801
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
- Ошибка многих работников в том, что они стараются качественно делать свою работу. А надо в первую очередь делать то, что просит начальник.
А как быть, если начальник просит сделать что-то конкретное, работник выполняет задание, а потом оказывается, что начальник придумал дополнительное задание, но не сказал о нем вслух, и теперь разочарован тем, что работник не умеет читать его мысли не сделал это.
Mustique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 06.06.2020, 18:57
Мэтр
 
Аватара для CLEA
 
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.240
Посмотреть сообщениеMustique пишет:
А как быть, если начальник просит сделать что-то конкретное, работник выполняет задание, а потом оказывается, что начальник придумал дополнительное задание, но не сказал о нем вслух, и теперь разочарован тем, что работник не умеет читать его мысли не сделал это.
Я думаю, делать feedbacks по заданию по мэйлу.
И valider les étapes.

Так у начальника может на каком-то этапе возникнуть желание сообщить работнику о своих тайных помыслах.
CLEA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 06.06.2020, 18:33
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.811
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
Было бы странно видеть менеджера, который открыто говорит своему подчиненному, что хочет от него избавиться, не правда ли? Такой шеф, конечно же скажет отделу кадров что это исключительно домыслы его подчинённых, а он белый и пушистый.
Почему это странно? У меня было два раза, когда я говорил это своим подчиненным. Правда проблема была не между нами, а в одном случае у подчиненного с работои, а в другом у подчиненного с остальными работниками. Правда я им не говорил, что я хочу от них избавиться (у нас не увольняют), а что им надо уити. И мы вместе решали как этот уход правильнее организовать.

Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Мне кажется, в вашем случае, если вы хотите место вашей коллеги, то надо выполнять то, что от вас требует начальник, а не те, задания, которые дает вам коллега. Поэтому, сделайте с ним поинт, где вы ему объясните, что для того, чтобы быть полностью опéратионнелле, вам не хватает того-то и того-то. И пусть он примет меры, для того, чтобы вы эти знания приобрели как можно скорее. Например, какое-то обучение.
Имхо, надо просто сказать начальнику, что ситуация сложная, так как работница понимает зачем тут новыи работник и обсудить с ним дальнеишие ходы.


Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
- За последнее время сильно упало качество менеджеров.
Их набирают не за какие-то конкретные знания и технические навыки, а за умение общаться и манипулировать.
Просто в последнее время именно умение обшаться и организовывать других считается ценным. Редко когда начальство в состоянии знать все технические тонкости.


Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Ошибка многих работников в том, что они стараются качественно делать свою работу. А надо в первую очередь делать то, что просит начальник. Все остальное не важно. Также важно периодически ходить к начальнику и рассказывать ему, что вы сделали, какие то мелкие неудачи и как вы героически их устранили.
Однозначно, что надо делать то, что говорит начальство. Необходимость рассказывать о преодоленных неудачах зависит скорее от уровня… Обычно начальство фиксирует Вам проблему (или задачу) и хочет знать о том с каким успехом она решена. Промежуточные проблемы можно рассказывать, если есть время.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 06.06.2020, 20:19
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Почему это странно? У меня было два раза, когда я говорил это своим подчиненным. Правда проблема была не между нами, а в одном случае у подчиненного с работои, а в другом у подчиненного с остальными работниками. Правда я им не говорил, что я хочу от них избавиться (у нас не увольняют), а что им надо уити. И мы вместе решали как этот уход правильнее организовать.
Ваши примеры не подходят под описанный в теме случай. Неприязнь шефа к подчиненному не повод ему сообщить о том, что ему нужно уйти, тем более если подчинённый в глазах коллектива "ценный кадр", владеющий эксклюзивной инфой, в дам случае знания какой то outil de... В таком случае принимаются другие методы долго играющего характера, но тема не об этом.
Annyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 06.06.2020, 21:59
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.811
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
Неприязнь шефа к подчиненному не повод ему сообщить о том, что ему нужно уйти, тем более если подчинённый в глазах коллектива "ценный кадр", владеющий эксклюзивной инфой, в дам случае знания какой то оутил де... В таком случае принимаются другие методы долго играющего характера, но тема не об этом.
Просто наверное очень сложно очень жить с неприязнью начальства (в том моем случае неприязни не было, был скорее неадекват начальства). Если есть желание биться с начальством, то можно конечно, но это надо много сил и здоровья… или природныи пофигизм. Тут каждыи сам решает, что ему важно, что дороже. ИМХО, в некоторых случаях лучше "отдать Москву" французам…

Посмотреть сообщениеВелвет пишет:
Кто Вам мешает адаптировать эту ситуацию? У меня за год 3 раза поменялась ситуация в плане "Sur quoi vais-je être évalué.e?". И если б я не спрашивала, меня б попёрли.
Меня такая формулировка вопроса смушает. Хотя сам вопрос правильныи.

Я, например, всем фиксировал как одну из годовых целеи помошь коллегам. Нас урезали в какои-то момент, и нормальная работа "отдела" была возможна только при переброскe сил с одного фронта на другои.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 06.06.2020, 22:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Просто наверное очень сложно очень жить с неприязнью начальства (в том моем случае неприязни не было, был скорее неадекват начальства). Если есть желание биться с начальством, то можно конечно, но это надо много сил и здоровья… или природныи пофигизм. Тут каждыи сам решает, что ему важно, что дороже. ИМХО, в некоторых случаях лучше "отдать Москву" французам…

Меня такая формулировка вопроса смушает. Хотя сам вопрос правильныи.

Я, например, всем фиксировал как одну из годовых целеи помошь коллегам. Нас урезали в какои-то момент, и нормальная работа "отдела" была возможна только при переброскe сил с одного фронта на другои.
Ну так сформулируйте по-другому, дорогое животное
Велвет вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 06.06.2020, 22:33
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.811
Посмотреть сообщениеВелвет пишет:
Ну так сформулируйте по-другому, дорогое животное
Я не умею такие вопросы формулировать... но, я может быть иначе немного "функционирую". Мне важно доверие, как со стороны (и по отношению к) начальства, так и со стороны (и по отношению к) подчиненных. Доверия может не быть какои-то момент, но если очевидно, что оно не появится или если оно исчезает, то совместная работа для меня невозможна. А если доверие есть, то многие вопросы решаются сами по себе.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 06.06.2020, 18:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
CLEA, да, практически со всем согласна на 100%.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
интеграция, новая работа


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фамилия мужа. Этапы. Theodora Административные и юридические вопросы 1 07.09.2015 14:28
Статус salarié: выйти на работу до прохождения медосмотра El Cubano Работа во Франции 8 07.10.2011 19:28
Требуется музыкальный коллектив BYU Биржа труда 0 22.02.2011 12:03
Этапы трудоустройствa chatau Работа во Франции 1 26.06.2005 01:03


Часовой пояс GMT +2, время: 19:27.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX