Коронавирус во Франции, Европе - 6

[Bethany]

Согласна.

Но, как обычно, хочется и дудочку, и кувшинчик. И айфон, и паспорт, и интернет - и полное отсутствие ответственности. Я не сторонник жестких мер, но если есть интернет - то введение ответственности за публичные посты - неизбежна. Слишком просто сейчас создать любую радикальную партию просто в течение дня, опубликовав пост анти-что-угодно и, у кого в этом месте "болит", обязательно в нее вступит, а потом наденет жилет и радостно блокирует экономику страны.

Как выяснилось и со стороны правительство все тоже очень просто сломать чей-то бизнес, запретив ему работать многие месяцы, просто лишить детей доступа к бесплатному образованию закрыв школы, просто запретить людям выезжать из страны закрыв границы. Очень просто из демократического государства сделать полицейское

[Ren]

Как выяснилось и со стороны правительство все тоже очень просто сломать чей-то бизнес, запретив ему работать многие месяцы, просто лишить детей доступа к бесплатному образованию закрыв школы, просто запретить людям выезжать из страны закрыв границы. Очень просто из демократического государства сделать полицейское

А потери бизнеса/клиентов/дохода из-за желтых жилетов никак никому не компенсировались же ? А во время санитарного кризиса государство взяло на себя очень многие затраты. А дети .... ну что, дети. Если считать, что большинство детей во Франции живет в семьях "cas soc", с родителями, которые читать-писать не умеют и школ сами не заканчивали, то да, конечно, национальная трагедия.

А насчет перемещений - когда аэропорт блокирован бастующими наземными работниками этого самого аэропорта, и вы сидите на чемоданах там 72 часа пытаясь улететь в отпуск - вот это реально неприятно. Или когда на Эрфранс происходит surbooking и вы не можете, купив билет за 1000 евро вечером, вылететь на похороны на сл. день, потому что кто-то решил побольше заработать. Это тоже неприятно. И тоже нарушение вашиъ прав. Но жаловаться некуда, как правило.

А так - да, пережили с 16 марта по 11 мая не самый приятный период. Но он почти закончился, осталось немного подождать еще.

[teffi]

А потери бизнеса/клиентов/дохода из-за желтых жилетов никак никому не компенсировались же ? А во время санитарного кризиса государство взяло на себя очень многие затраты. А дети .... ну что, дети. Если считать, что большинство детей во Франции живет в семьях "cas soc", с родителями, которые читать-писать не умеют и школ сами не заканчивали, то да, конечно, национальная трагедия.

А насчет перемещений - когда аэропорт блокирован бастующими наземными работниками этого самого аэропорта, и вы сидите на чемоданах там 72 часа пытаясь улететь в отпуск - вот это реально неприятно. Или когда на Эрфранс происходит surbooking и вы не можете, купив билет за 1000 евро вечером, вылететь на похороны на сл. день, потому что кто-то решил побольше заработать. Это тоже неприятно. И тоже нарушение вашиъ прав. Но жаловаться некуда, как правило.

А так - да, пережили с 16 марта по 11 мая не самый приятный период. Но он почти закончился, осталось немного подождать еще.

Желтые жилеты не перекрывали кислород бизнесу всей страны. Ну пострадали несколько «магазинчиков« на Елисейских (а там простых коммерсантов нет), А экономика страны продолжала работать в прежнем ритме и с гораздо меньшим ущербом, чем бывает от редких но метких плановых манифестаций богатых профсоюзов , типа диспетчеров, пилотов и транспортников.
И ничего не закончилось. Сейчас все только и начнется, причем самое «интересное», так что карантин вообще покажется ягодками и цветочками.

[Ren]

Желтые жилеты не перекрывали кислород бизнесу всей страны. Ну пострадали несколько «магазинчиков« на Елисейских (а там простых коммерсантов нет), А экономика страны продолжала работать в прежнем ритме и с гораздо меньшим ущербом, чем бывает от редких но метких плановых манифестаций богатых профсоюзов , типа диспетчеров, пилотов и транспортников.

Вы это называете "магазинчиками" ? https://www.cnews.fr/france/2019-07-...nomique-861773

Что касается экономики страны в результате кризиса - да, согласна, но какой был выход. И потом, разговор же шел про свободу, а не про экономику вроде ? (по крайней мере, я отвечала на пост про ограничение свобод).

[Ren]

И ничего не закончилось. Сейчас все только и начнется, причем самое «интересное», так что карантин вообще покажется ягодками и цветочками.

Да ничего не "начнется". Все вернется на круги своя.

[Bethany]

А потери бизнеса/клиентов/дохода из-за желтых жилетов никак никому не компенсировались же ? А во время санитарного кризиса государство взяло на себя очень многие затраты. А дети .... ну что, дети. Если считать, что большинство детей во Франции живет в семьях "cas soc", с родителями, которые читать-писать не умеют и школ сами не заканчивали, то да, конечно, национальная трагедия.

А насчет перемещений - когда аэропорт блокирован бастующими наземными работниками этого самого аэропорта, и вы сидите на чемоданах там 72 часа пытаясь улететь в отпуск - вот это реально неприятно. Или когда на Эрфранс происходит surbooking и вы не можете, купив билет за 1000 евро вечером, вылететь на похороны на сл. день, потому что кто-то решил побольше заработать. Это тоже неприятно. И тоже нарушение вашиъ прав. Но жаловаться некуда, как правило.

А так - да, пережили с 16 марта по 11 мая не самый приятный период. Но он почти закончился, осталось немного подождать еще.

Вы не сравнимые вещи сравниваете. Потери с желтыми жилетами не сравнимы с полным закрытием бизнеса на несколько месяцев. Напоминаю что отели, рестораны, salle de sport все еще закрыты и неизвестно когда откроются. Речь не об убыточном уикенде, а о месяцах без работы. Дети не все живут в семьях асоциалов. Но и нормальные родители не учителя. У кого то банально нет времени, так как им самим нужно работать. Я например забила на школу ребёнка потому что работаю из дома и просто некогда ещё и учителем работать. Некоторые родители не cas soc, ну у них нет образования и нет знаний чтобы объяснять детям школьную программу, в старших классах. Например все рабочие профессии те же рабочие на заводе, водители, уборщицы, плюс все те у кого cap итд. Да даже те у кого есть высшее образование. Я вот гуманитарий и очень сомневаюсь что смогу легко и просто объяснить ребёнку школьную программу старших классов по математики, не говоря уже про физику. Хотя у меня 2 высших образования. дети из таких семей не имеет права на достойное образование?
Не сравнивайте забастовку с полным закрытием границ. Это вообще не сравнимые вещи. Одно дело когда твой самолёт не улетел, другое дело когда в принципе ни один самолёт, поезд или машина не имеет права выехать из страны. Первое неприятно, второе это уже железный занавес какой то.
Пока что для меня ничего не закончилось школы по прежнему не работают в нормальном режиме, и судя повсему служат чем то вроде garderie на папу дней в неделю. Границы по прежнему закрыты. Что будет дальше по прежнему не понятно. Я не знаю ни куда девать ребёнка летом, ни смогу ли я поехать в отпуск, ни когда я смогу полететь домой и увидеть родных. Я даже не знаю откроют ли школы в сентябре в нормальном режиме. Я знаю только что муниципальные выборы в стране 28, второй тур рука/лицо. Вот ведь самая главная задача теперешнего времени

[Noemie]

Вы не сравнимые вещи сравниваете. Потери с желтыми жилетами не сравнимы с полным закрытием бизнеса на несколько месяцев. Напоминаю что отели, рестораны, salle de sport все еще закрыты и неизвестно когда откроются.

Кстати вчера как раз читала, дату и условия открытия ресторанов в зеленой зоне пока так не решили, будут обсуждать в понедельник. Потому, что на предлагаемых условиях многие рестораны просто не откроются, потому как с возможной заполняемостью в 25% это просто не рентабельно, а то и в убыток.
Думаю это касается особенно ресторанов, где было много столиков плотно стоящих друг к другу.
Правда знаю у нас в городе, разрешат до сентября организовывать террасы, там где это возможно. А обычно получить такое разрешение не так просто. Мужу повезло, в их ресторане и так столики стояли на достаточном расстоянии друг от друга, теперь они еще несколько выставят на улицу и смогут выполнить требование по дистанции.

Но есть и те кто еще больше разбогател в пандемию.
https://amp.lefigaro.fr/conjoncture/...demie-20200522

Les 600 ultra-riches américains ont vu leur fortune augmenter de 434 milliards de dollars, selon des données compilées par deux centres de réflexion.

Амазон, Нетфликс, Фейсбук, Эппл и другие сильно повысили свою прибыль.

[Maury]

Амазон, Нетфликс, Фейсбук, Эппл и другие сильно повысили свою прибыль.

Многие повысили свою прибыль, просто большинство из таких об этом сильно не распространяются.
Если у кого-то убыло, то у кого-то обязательно прибыло, и если что-то не выгодно одному, это выгодно другому.

[Noemie]

Если у кого-то убыло, то у кого-то обязательно прибыло, и если что-то не выгодно одному, это выгодно другому.

Конечно, это и закономерно.

Что то картинка не очень похожа на plage dynamique.

Так об этом и речь в статье.

https://www.washingtonexaminer.com/n...ince-lockdowns

Врачи в Северной Калифорнии говорят, что они видели больше смертей от самоубийств, чем от коронавируса во время пандемии.

” Эти цифры беспрецедентны“, - сказал доктор Майкл Michael deBoisblanc, Медицинский центр John Muir, Walnut Creek, Калифорния, в интервью ABC 7 News об увеличении числа смертей от самоубийств, добавив, что только за последние четыре недели он видел столько самоубийств сколько обычно происходит за год.

В моем окружении, к сожалению тоже произошел один случай самоубийства, карантин не был его причиной, но неким триггером возможно послужил, так как человек был оторван он социальных связей, которые были очень важны в данной ситуации

[teffi]

Вы не сравнимые вещи сравниваете. Потери с желтыми жилетами не сравнимы с полным закрытием бизнеса на несколько месяцев. Напоминаю что отели, рестораны, salle de sport все еще закрыты и неизвестно когда откроются.

Да и те, что открыты, работают в таком режиме при сегодняшней пропускной системе, в лучшем случае выйдут в ноль, А в большинстве случаев разорятся. Тем же сетевым строительным магазинам Только для плана И поддержания штанов нужна проходимость в 10 тыс в день (цифры с потолка), а запуская по 10 человек с километровыми очередями, на сколько они смогут наторговать и как быстро закроются?!

[EHOT]

Я не знаю ни куда девать ребёнка летом, ни смогу ли я поехать в отпуск, ни когда я смогу полететь домой и увидеть родных. Я даже не знаю откроют ли школы в сентябре в нормальном режиме. Я знаю только что муниципальные выборы в стране 28, второй тур рука/лицо. Вот ведь самая главная задача теперешнего времени

А мне кажется нормальным, что "задача" выборов главнее задачи отпусков тех, кто хочет поехать в другую страну. Мне мои отпуск конечно очень важен, и увидеть родных в России важно, но то, что выборы важнее для страны, понятно.

Да даже те у кого есть высшее образование. Я вот гуманитарий и очень сомневаюсь что смогу легко и просто объяснить ребёнку школьную программу старших классов по математики, не говоря уже про физику.

Так даваите в раздел учебы... мы обьясним и программу по математике и по грамматике

[azalea]

Так даваите в раздел учебы... мы обьясним и программу по математике и по грамматике

Точно. И не нужно будет платить репетитору 50 евро в час.

[Bethany]

А мне кажется нормальным, что "задача" выборов главнее задачи отпусков тех, кто хочет поехать в другую страну. Мне мои отпуск конечно очень важен, и увидеть родных в России важно, но то, что выборы важнее для страны, понятно.

Так даваите в раздел учебы... мы обьясним и программу по математике и по грамматике

Это для вас. Для меня сейчас вопрос номер один куда деть ребёнка летом?
Ну а вопрос номер 2 это как раз вопрос отпуска. А вот выборы могли бы и до сентября подождать.
У кажадго свои приоритеты. Но думаю что выборы явно не самая важная проблема теперешнего времени для большинства французов
Моей 5 лет, на уровне 5 лет Я пока справлюсь. Спасибо ��

[Droopy]

Это для вас. Для меня сейчас вопрос номер один куда деть ребёнка летом?
Ну а вопрос номер 2 это как раз вопрос отпуска. А вот выборы могли бы и до сентября подождать.
У кажадго свои приоритеты. Но думаю что выборы явно не самая важная проблема теперешнего времени для большинства французов

Судя по опросу канала LCI, 70 процентов респондентов на выборы не пойдут.

[Bethany]

Судя по опросу канала LCI, 70 процентов респондентов на выборы не пойдут.

Да это и не удивительно. Кому сейчас нужнывыборы когда непонятно что завтра будет.

[azalea]

Для меня сейчас вопрос номер один куда деть ребёнка летом?

Продленки не откроют?

[sonnisse]

Это для вас. Для меня сейчас вопрос номер один куда деть ребёнка летом?
Ну а вопрос номер 2 это как раз вопрос отпуска. А вот выборы могли бы и до сентября подождать.
У кажадго свои приоритеты. Но думаю что выборы явно не самая важная проблема теперешнего времени для большинства французов�

Вы предлагаете правительству озаботиться проблемой отпусков для французов? И другими бытовыми проблемами каждого отдельно взятого француза и жителя страны? Это все опять на уровне детского сада. Вот ужесточить экзамены при получении гражданства было бы неплохо, чтобы новоявленные французы разобрались, зачем стране нужны выборы.

[EHOT]

Это для вас. Для меня сейчас вопрос номер один куда деть ребёнка летом?
Ну а вопрос номер 2 это как раз вопрос отпуска. А вот выборы могли бы и до сентября подождать.
У кажадго свои приоритеты. Но думаю что выборы явно не самая важная проблема теперешнего времени для большинства французов

Это не для меня. Я же написал, что мне, как и Вам, отпуск важен… Но у каждого свои приоритеты и проблемы: у кого-то отпуск, у кого-то работы нет, кому-то подстричься надо, у кого-то прыш на попе, и так далее… А выборы проблема обшего плана. Меня не удивляет, что она считается приоритетнои на уровне государства…

Моей 5 лет, на уровне 5 лет Я пока справлюсь.

Ну так а в чем проблема тогда?

[Bethany]

Ну так а в чем проблема тогда?

Проблема в том что у не у всех дети 5 лётки у кого то старше и далеко не все справляются с ролью учителя. Ну а если вам интересно в чем конкретно моя проблема, то на данный момент в том что досугововые центры закрыты, неизвестно откроются ли они и на какое количество мест, стажей для детей нет, потому что ассоциации закрыты, спортивные ассоциации тем более. И при этом никто не гарантирует мне что мой работодатель согласиться летом на télétravail

[Ren]

Вы не сравнимые вещи сравниваете.

Ну так ситуация сейчас и является исключительной.

другое дело когда в принципе ни один самолёт, поезд или машина не имеет права выехать из страны. Первое неприятно, второе это уже железный занавес какой то.

Вам куда-то надо было срочно выехать и вас лично не выпустили ?

[teffi]

Вы предлагаете правительству озаботиться проблемой отпусков для французов? И другими бытовыми проблемами каждого отдельно взятого француза и жителя страны? Это все опять на уровне детского сада. Вот ужесточить экзамены при получении гражданства было бы неплохо, чтобы новоявленные французы разобрались, зачем стране нужны выборы.

А коренным французам можно думать, что выборы сейчас не самая ноавная задача, на которой правительство должно сосредоточить усилия и финансирование. Потому как в моем окружении очень многие так считают.

Вам куда-то надо было срочно выехать и вас лично не выпустили ?

Вообще то многим надо было «куда то» срочно (и не в отпуск). Не у всех же жизнь, бизнес и работа крутится внутри Франции.
Мне вот тоже надо выехать, пока не срочно, но пока и ничего не летает в том направлении и в те даты, когда мне нужно.:-(.

[Bethany]

Вам куда-то надо было срочно выехать и вас лично не выпустили ?

Да. Понадобилось срочно. Неожиданно и не в отпуск. По не самым приятным семейным обстоятельствам.

[liina]

Я не знаю ни куда девать ребёнка летом, ни смогу ли я поехать в отпуск, ни когда я смогу полететь домой и увидеть родных. Я даже не знаю откроют ли школы в сентябре в нормальном режиме. Я знаю только что муниципальные выборы в стране 28, второй тур рука/лицо. Вот ведь самая главная задача теперешнего времени

Послушайте, есть одна истина, которую полезно запомнить для сохранения собственного же здоровья: коллективные интересы всегда преобладают над индивидуальными. Это касается любой страны с любым режимом и строем. Государство обеспечивает выживание каждого человека в частности, поэтому выживание государства первоочередно.
С этой истиной остаётся только смириться и исходить из неё. Чем рассчитывать на иное и разочаровываться. Конечно же выборы важнее, чем отпуска. Это даже не обсуждается на государственном уровне. Как и здоровье нации важнее, чем отдельный бизнес.

[Bethany]

Послушайте, есть одна истина, которую полезно запомнить для сохранения собственного же здоровья: коллективные интересы всегда преобладают над индивидуальными. Это касается любой страны с любым режимом и строем. Государство обеспечивает выживание каждого человека в частности, поэтому выживание государства первоочередно.
С этой истиной остаётся только смириться и исходить из неё. Чем рассчитывать на иное и разочаровываться. Конечно же выборы важнее, чем отпуска. Это даже не обсуждается на государственном уровне. Как и здоровье нации важнее, чем отдельный бизнес.

Судя потому что на выборы собираются не идти 70%, населению на них плевать так же как и мне. Коллективно большинству эти выборы нафиг получается не нужны в июне.

[liina]

Судя потому что на выборы собираются не идти 70%, населению на них плевать так же как и мне. Коллективно большинству эти выборы нафиг получается не нужны в июне.

Это совершенно ни на что не влияет. Государству нужна юридически установленная власть - это приоритет. А сколько обидевшихся пробойкотируют выборы, это уже частности. Как только выборы пройдут и на местах будут ответственные по закону чиновники, тогда и будут рассматриваться вопросы по отпускам. Выборы нужны, чтобы власть мэров на местах была узаконена, понимаете? Не временно, а на весь ближайший срок.

[EHOT]

Судя потому что на выборы собираются не идти 70%, населению на них плевать так же как и мне. Коллективно большинству эти выборы нафиг получается не нужны в июне.

Ну так им они нафиг так как выборы будут… а вот если бы их перенесли или вообше отменили, то не 70, а 90% бы вопили, что президент специально перенес / отменил, так как не хочет смены власти на местах.

Ну а если вам интересно в чем конкретно моя проблема, то на данный момент в том что досугововые центры закрыты, неизвестно откроются ли они и на какое количество мест, стажей для детей нет, потому что ассоциации закрыты, спортивные ассоциации тем более. И при этом никто не гарантирует мне что мой работодатель согласиться летом на тéлéтраваил

О! Все как у меня… но мне кажется, что все решаемо.

[teffi]

Послушайте, есть одна истина, которую полезно запомнить для сохранения собственного же здоровья: коллективные интересы всегда преобладают над индивидуальными. Это касается любой страны с любым режимом и строем. Государство обеспечивает выживание каждого человека в частности, поэтому выживание государства первоочередно.
С этой истиной остаётся только смириться и исходить из неё. Чем рассчитывать на иное и разочаровываться. Конечно же выборы важнее, чем отпуска. Это даже не обсуждается на государственном уровне. Как и здоровье нации важнее, чем отдельный бизнес.

Ну это если принять за аксиому, что выборы именно СЕЙЧАС жизненно необходимы для выживания государства. А что изменится, если они будут через 2 месяца? (Все равно уже сроки перенесли). Да и в принципе, что изменится в глобальном масштабе от смены/ не смены мэров?

[liina]

Ну это если принять за аксиому, что выборы именно СЕЙЧАС жизненно необходимы для выживания государства. А что изменится, если они будут через 2 месяца? (Все равно уже сроки перенесли). Да и в принципе, что изменится в глобальном масштабе от смены/ не смены мэров?

Дело не в смене власти, а в том, что мы сейчас в "безвременье": одни мэры уже переизбраны, другие нет. Во втором случае, кризисом сейчас занимаются уходящие мэры, кто останется после второго тура, неизвестно. Чтобы спрашивать с кого то за gestion, ответственность нужно сначала определить, тем более во времена, когда последствия пандемии растянутся на много месяцев вперед. Officiellement отвечают те, кто у сейчас власти. Officieusement мы знаем, что отношение к бюджету, к принятию решений более ответственно у того, кто будет на посту ближайшие 6 лет, а не у того, кто, возможно, через месяц уйдёт на покой.