Коронавирус во Франции, Европе - 5

[EHOT]

У правительства не было возможности? Это как? Кто не даёт правительству возможности?

Я уже несколько раз писал, что можно отследить определенное число зараженных. Если вы понимаете, что их в десятки раз больше, то это технически невозможно…

Франции не повезло с евангелистами и при этом (как мне кажется) повезло с футбольным матчем Лион с Ювентусом (там особои вспышки не было). При этом евангелисты собрались, когда еше не было шухера с этим вирусом. А вот матч теоретическо еше можно было отменить.

За несколько дней?

за несколько днеи.

Так, прилетели... Меня смущает Ваш пример

В полете тоже бывает, что говорят надо пристегнуть, а потом можно и не пристегивать. Но именно так Ваши посты меня и смушают.

[maman N]

Если вы понимаете, что их в десятки раз больше, то это технически невозможно…

Не может такого быть, чтобы с современными средствами отследить было невозможно технически. Даже в самой неразвитой стране и то сейчас это технически возможно. Или Вы хотите сказать, что Франция намного менее развитая страна, особенно в сравнении с Китаем по данному пункту?
А, если будет массовая угроза террактов, то тоже надо будет оказаться отслеживать потому что потенциальных террористов слишком много, а средств не выделено достаточно?
Технически отследить возможно, не было проявлено намерение.

Франции не повезло с евангелистами

уже писали, что в том регионе в ноябре возможно были более ранние случаи ковида, сейчас эта информация проверяется.
В люом случае проверить 2000 человек и их контакты технически для развитой страны - детская игра.

Да все ещё воспринимали эту болезнь не страшнее осложнений после гриппа.

Власти Франции в январе были предупреждены об опасиности, в Китае тогда уже ситуация была серьёзная, но наверное в правительстве думали, что вирус только азиатам опасен, а для европейцев - это petite grippette. Как-то не сходится, что всё изменилось за несколько дней.

[Campanule]

В люом случае проверить 2000 человек и их контакты технически для развитой страны - детская игра.

А как? Вот сходил Х на собрание евангелистов, заразился. Как отследить тех, с кем он пересекался в общественном транспорте, в магазине? Вопрос без иронии, я серьезно не очень представляю, как это делается.

[maman N]

А как? Вот сходил Х на собрание евангелистов, заразился. Как отследить тех, с кем он пересекался в общественном транспорте, в магазине? Вопрос без иронии, я серьезно не очень представляю, как это делается.

Как в Китае делают. Вы думаете Франция не имеет технических или финансовых возможностей?
Все 2000 разъехались, кто куда, кто их искал? Кто их тестировал, их и их близких, чтобы изолировать, в том числе бессимптомных? Почему не закрыли Мюлуз и Уаз?
Из Уаза ездят на работу в Париж и соседние департаменты.
Когда школы в Уазе закрыли, одновременно запретили тем, кто живёт в Уаще приезжать на работу в учебные заведения соседних департаментов, а через два дня им велели из заражённого департамента приходить на работу в соседние. Это тоже потому что что-то быстро изменилось? Вирус в Уазе внезапно сбежал или перестал быть опасным внезапно? Эта непоследовательность тоже не клеится с "ситуация быстро менялась".

[EHOT]

Вы думаете Франция не имеет технических или финансовых возможностей?
Все 2000 разъехались, кто куда, кто их искал? Кто их тестировал, их и их близких, чтобы изолировать, в том числе бессимптомных? Почему не закрыли Мюлуз и Уаз?

Технических… деньги тут не при чем. Их было не 2000, а 2500 и никто не знал кто они и куда уехали и сколько еше таких слетов было в других местах.

Это тоже потому что что-то быстро изменилось?

Тогда никто не знал что надо делать. Это сеичас всем более или менее понятно, да и то… Кстати, Раульт в то время говорил, что этот вирус это вообше ерунда полная…

[Small_birdie]

Раульт в то время говорил, что этот вирус это вообше ерунда полная…

У нас в ту пору за кофе смеялись над бедными больными китайцами, когда за больным заколачивали дверь, чтоб он по городу не ходил :-)
Потом начали смеяться уже в том плане, что помрем все, вопрос, как скоро.
Агату Кристи вспомнили, ее десять негритят :-).
Ну а потом как-то все поникли, когда один из наших заболел.
Все стали бояться, маски шить и т.д.

[maman N]

Технических… деньги тут не при чем. Их было не 2000, а 2500 и никто не знал кто они и куда уехали и сколько еще таких слетов было в других местах.

У Франции технических средств нет, чтобы выяснить, куда направились 2500 человек? А средства финансовые есть? Тогда надо позвать специалистов со стороны, если во Франции всё настолько печально с техническими средствами. Никак не клеится версия о том, что они хотели, но не могли и, почему сейчас вдруг технические средства позволят с 11 мая? Откуда они вдруг появились? А, если у Франции сейчас нет тех. возможностей, то нельзя выпускать народ из изоляции или не надо обещать, что будут отслеживаться контакты, а просто сказать, что не выдержит экономика и выходите давайте и привыкайте жить с ковидом, денег больше нет.

[IrinaS]

У Франции технических средств нет, чтобы выяснить, куда направились 2500 человек? А средства финансовые есть?

Да какая хрен разница, куда они отправились? Когда, вот говорю же, чем дальше копают, тем все давним и давним становится появление вируса.

[EHOT]

У Франции технических средств нет, чтобы выяснить, куда направились 2500 человек? А средства финансовые есть? Тогда надо позвать специалистов со стороны, если во Франции всё настолько печально с техническими средствами.

Думаю, что есть, но скорее всего на это нужно определенное время. Их бы как раз всех к концу марта нашли и вычислили бы все их контакты за месяц… Ну а Вы бы задавались тогда вопросом почему не закрыли всех.

Вы примерно представляете себе отслеживание 2500 человек, о которых практически нет информации? При этом проблема не столько в ресурсах у правительства, сколько в изначальных контактах. Знаете поговорку такую: 9 женшин могут родить 9 детеи за 9 месяцев, но за один месяц 9 женшин не могут родить одного.

[sonnisse]

У Франции технических средств нет, чтобы выяснить, куда направились 2500 человек

Даже просто проследить за направлением 2500 человек— это колоссальная работа. Для любой страны, даже для того же Китая, России и Штатов. В ситуации этой эпидемии нужно же ещё принимать во внимание, что один человек теоретически заражает трёх других. Вот и посчитайте. Только не умножайте 2500 на три .

[NBVictory]

А если у Франции сейчас нет тех. возможностей, то нельзя выпускать народ из изоляции или не надо обещать, что будут отслеживаться контакты, а просто сказать, что не выдержит экономика и выходите давайте и привыкайте жить с ковидом, денег больше нет.

Не может правительство это сказать.
Сказать это значит сказать "денег нет, так что выходите и, возможно, мрите как мухи". Такое правительство будут судить, как только начнется вторая волна.
Так что говорить открытым текстом правительство не может.
Но может делать, говоря при этом совершенно другие вещи ("предпринимайте меры предосторожности, соблюдайте дистанцию, резервы экономики исчерпываются, предприниматели разоряются,...").
А параллельно будут запускать материалы, что много неопределенности еще, но не так все мрачно в перспективе, а может и вообще преувеличено... И тогда если вдруг случится неприятность и вторая волна пойдет вовсю, правительство просто разводит руками - "ну были же данные вот такие, мы на них ориентировались".

Это, знаете, не справиться с выполнением навязанной задачи - куда мягче в плане последующего наказания, чем завалить задачу, собою же громко поставленную.

[maman N]

Вопрос без иронии, я серьезно не очень представляю, как это делается.

Вот и задайте его правительству, сейчас они собираются отслеживать, я давала ссылку на документ, где пишут про отслеживание контактов. Если признать, что это невозможно, получается, что пускают пыль в глаза потому что больше нет денег или больше не выдержит экономика.
Отслеживают по смартфонам, в Китае войдя в кафе человек получает информацию, сколько в данный момент там "зелёных" (безопасных), сколько другого цвета, несколько категорий. Информация за несколько дней. Вы знаете, что два дня назад тут были "жёлтые" и т.п.
Сегодня читала обсужление о том, как сделать во Франции для тех, у кого нет сматрфонов, ввести что-то типа специальной коробочки (boitier) или электронные браслеты, я аж подскочила...
Если человек всего 2000, можно всех их опросить, это не так много для развитой страны со средствами. И уж тем более всех протестировать. В России в одну больницу притащился некто с положительным тестом на ковид, он успел сделать рентген, а после сработала система и больница получила сообщение, что у них находится заражённый. Всю больницу тут же закрыли на карантин, всех, кто был там в тот день обязали уйти на изоляцию на две недели.

[EHOT]

Если человек всего 2000, можно всех их опросить, это не так много для развитой страны со средствами. И уж тем более всех протестировать.

Основная проблема там была в том, что никто не знал, кто был на этом слете, и куда они потом уехали… То есть наити было можно, но скорее всего на поиски бы ушло слишком много времени.

[maman N]

Основная проблема там была в том, что никто не знал, кто был на этом слете, и куда они потом уехали… То есть наити было можно, но скорее всего на поиски бы ушло слишком много времени.

До сих пор никак не могут найти, но претендуют на то, что с 11 мая будут отслеживать контакты в бОльших количествах? Вы сами верите ил заставляете себя верить, что Ваша милиция, Ваше правительство Вас бережёт?

[EHOT]

До сих пор никак не могут найти, но претендуют на то, что с 11 мая будут отслеживать контакты в бОльших количествах?

Теперь будет проше так как тогда не было обшеи картины. Никто не знал где будет вспышка в Париже, в Уазе, в Монпелье, Нанте или еше где.

Теперь все стабилизировалось и искать проше… Тестов тогда не было, а теперь есть. Странно, что Вы не понимаете разницы.

Дети прекрасно ко всему адаптируются. Если родители способны объяснить им на доступном языке все происходящее.

Однозначно… С детьми (у меня) никаких проблем нет, а вот маме обьяснить на порядок сложнее…

[lento4ka]

[QUOTE=maman N;1062026049 В России в одну больницу притащился некто с положительным тестом на ковид, он успел сделать рентген, а после сработала система и больница получила сообщение, что у них находится заражённый. Всю больницу тут же закрыли на карантин, всех, кто был там в тот день обязали уйти на изоляцию на две недели.[/QUOTE]


И кто-то заболел?

[El'ka]

ПЕКИН, 10 мая — РИА Новости. Новый случай заражения коронавирусом подтвержден в китайском городе Ухане, где на протяжении длительного времени не выявляли заболевших COVID-19, следует из сообщения комитета по вопросам здравоохранения провинции Хубэй. Заразившийся пациент находится в тяжелом состоянии.

За минувшие сутки в Хубэе также выявили 17 новых бессимптомных носителей вируса. В настоящее время по всей провинции под наблюдением врачей остаются 616 бессимптомных носителей вируса.

Китайские власти не включают бессимптомных носителей, у которых тесты на нуклеиновую вирусную кислоту положительные, но нет симптомов, в общую статистику, и переквалифицируют их в подтвержденные только когда у них проявляются симптомы.

https://news.mail.ru/society/41720314/?frommail=1

[Suare]

Новый случай заражения коронавирусом подтвержден в китайском городе Ухане, где на протяжении длительного времени не выявляли заболевших COVID-19, следует из сообщения комитета по вопросам здравоохранения провинции Хубэй. Заразившийся пациент находится в тяжелом состоянии.

Опять мышей поели ? И снова здрасти ... Ещё из одной изоляции не вылезли,как уже вторая волна на подходе.

[lento4ka]

Я конечно не экономист, но могу предположить что сейчас идёт раздел и передел рынка. Я вижу это по маленьким коммерсантам. Они закрываются и отдают клиентуру мега коммерсантам. А что уж сейчас творится на мировом уровне я могу только догадываться .

[maman N]

Я вижу это по маленьким коммерсантам. Они закрываются и отдают клиентуру мега коммерсантам.

Не всегда. Некоторые маленькие коммерсанты придерживаются только традиционной формы коммерции, не подстраиваются, не проявляют гибкость.
У родственников мужа сеть магазинов (разные там игры и прочий креативный досуг), есть небольшие магазинчики в разных городах Франции, соседних стран и США. Большая часть продаж осуществляется он лайн. Они начинали с одного магазинчика в родном городе и продажи он лайн. Сейчас у них нет никакого краха потому что он лайн торговля нигде особо не пострадала. Они также поставляют свою продукцию в крупные супермаркеты многих стран сейчас. Таким "гибким" маленьким коммерсантам не грозит быть "съеденными" крупными рыбами. Сейчас очевидным стало, что некоторое количество коммерсантов, которое хоть кол на голове тещи, будут работать только в традиционной форме, они сейчас сильно пострадали прежде всего и плач Ярославны им не поможет, елси они не поменяют менталитет. В коммерции подстраиваться и проявлять гибкость просто жизненно необходимо.

[maman N]

Если тестов не делают в достаточных количествах, то народ начинает приписывать симптомы. Но сейчас много разных роликов и статей, где врачи говорят, что такие-то случаи из недавнего прошлого очень похожи на ковид.
А так мы все болели простудными много раз и "мнимый ковид" у нас у многих был по паре раз в год, а иммунитет никак не наступает.

[azalea]

обсужление о том, как сделать во Франции для тех, у кого нет сматрфонов, ввести что-то типа специальной коробочки (boitier) или электронные браслеты, я аж подскочила.

Вы бы также подскочили, если бы приехали с того самого евангелистского собрания и вас бы спрашивали официально, с кем вы в течение недели контактировали и лобызались. Вы бы первая тут на форуме начали говорить о свободе вероисповедания и пр. свободах, которые для вас нарушаются. Маман, чо уж там.

[maman N]

Вы бы также подскочили, если бы приехали с того самого евангелистского собрания и вас бы спрашивали официально, с кем вы в течение недели контактировали и лобызались. Вы бы первая тут на форуме начали говорить о свободе вероисповедания и пр. свободах, которые для вас нарушаются. Маман, чо уж там.

Нет, я бы это посчитала совершенно нормальным и очень бы обрадовалась, что ведётся такая серьёзная работа. Права и свободы заканчиваются там, где начинаются права других. Защита граждан - обязанность государства. Вы меня с кем-то перепутали, не знаете, что я думаю о перекосах так называемых "свобод". Тем более, если такой опрос помог бы защитить людей в конечном итоге.
В данной ситуации, сбор евангелистов проходил, когда в Китае была известная ситуация, думать, что не затронет нигде в других местах, не серьёзно, некоторые сейчас обвиняют ВОЗ, во Франции не закрыли границы и не отменили массовые сборы хотя с конца января должны были задуматься и начать принимать меры.
Не только во Франции, то только так можно было бы избежать нынешней ситуации, краха экономики и т.п., надо было принимать меры в январе и готовиться к массовой эпидемии тогда же. Теперь некоторые отказываются платить взносы в ВОЗ и ищут виновных хотя в своём глазу...

[irinane]

надо было принимать меры в январе и готовиться к массовой эпидемии тогда же.

Эпидемии в Азии случаются довольно регулярно. В последние годы стратегия, когда стремятся все законсервировать в Азии с помощью других, европейских, стран, работал (из-за этого и критиковали Башело); именно поэтому и решение отправить маски в Азию в январе-феврале, оказывать другую помощь было логичным и обоснованным. Но увы, в этот раз не сработало, развитие эпидемии пошло по другому сценарию.

[lento4ka]

Вы бы также подскочили, если бы приехали с того самого евангелистского собрания и вас бы спрашивали официально, с кем вы в течение недели контактировали и лобызались. Вы бы первая тут на форуме начали говорить о свободе вероисповедания и пр. свободах, которые для вас нарушаются. Маман, чо уж там.

Я бы не подскочила. Помню сильно удивилась что меня не отправили на анализы или тест, после возвращения из Венеции.

[EHOT]

В люом случае проверить 2000 человек и их контакты технически для развитой страны - детская игра.

За сколько времени? И сколько человек они успеют встретить пока их всех наидут. С учетом, что у вируса "фора" в неделю…

[maman N]

За сколько времени? И сколько человек они успеют встретить пока их всех наидут. С учетом, что у вируса "фора" в неделю…

А была попытка найти хоть сколько-то? Если всех отследить невозможно, то вообще отслеживать не надо, странная логика. Можно и в транспорте отследить и найти хоть и не все до единого, но протестировать тех, кто ехал тогда-то и туда-то.
Что изменилось сейчас, когда массы поедут с понедельника на работу на транспорте парижского региона и они собираются отслеживать? Отследить в парижском регионе, я приводила документ, который они недавно "родили" про контакты там "длительное пребывание в транспорте совместно" присутствует. Если сейчас собираются, то тогда тем более могли. Не сходится иначе потому что либо сейчас не могут, а обещают, либо тогда могли, но не сделали.

[Dadash]

уже писали, что в том регионе в ноябре возможно были более ранние случаи ковида, сейчас эта информация проверяется.

Мне кажется, что это все таки не так. В Китае вспышка разразилась в декабре. Если вирус из Китая дошёл до Мюлюзы до вспышки первичной ( даже не ИДФ), то как же должно было все совпасть, чтобы это случилось.
Не верится.

[maman N]

Мне кажется, что это все таки не так. В Китае вспышка разразилась в декабре. Если вирус из Китая дошёл до Мюлюзы до вспышки первичной ( даже не ИДФ), то как же должно было все совпасть, чтобы это случилось.
Не верится.

Надо по ключевым словам искать, там врачи уверяют, что КТ конкретные того периода показывали типичную картину ковида.
В то: что во Франции был случай 27 декабря уже доказано.