Коронавирус во Франции, Европе - 5

[Dadash]

На КТ направляют потому что следят, что там с лёгкими. А через некоторое время направляют на повторное КТ, чтобы посмотреть динамику.

КТ это сканер? Так его не в каждом кабинете делают. Это процедура довольно сложнее в оснащении, чем просто рентген.
Если его НЕ делают в госпитале, то я так понимаю человек должен быть в положительной динамике и при соблюдении всех мер : маски, дезинфекции и тд, риск должен быть минимальный.

[olena_k]

Да. В кабинет для анализов надо прорубать отдельный вход и "отделять тех, у кого явно симптомы"

И у кого не явно, тоже отделять, чтобы чего не вышло

[olena_k]

ЧИВО??? Получается у нас не беседа, а испорченный телефон. Речь о рентгеновских кабинетах, где в одной очереди сидят заражённые и другие.
У нас меньше семи, но если кто-то в семье заболеет, то остальные должны оставаться дома. Именно это предполагают меры по выходу из изоляции. Выше они цитировались. Не далее, как вчера я получила на эти меры рассылку на работе и внимательно изучила. Эти меры, которые французское правительство наконец-то приняло, надо было принять гораздо раньше и хорошо, если это действительно будет соблюдаться.
Там не только речь шла про близких, но и про близкие контракты между друзьями, коллегами. Посмотрите ссылки в начале этой темы.

Это по правилам. А в реальности? Соблюдается?
У нас не испорченный телефон, вы выше написали, отделять тех, у кого симптомы. Я и спросила, куда их отделять. Сейчас не должно быть очередей, пациенты должны приходить к своему времени.

[lento4ka]

durdonia,

У нас тоже наконец-то открыли рынок. Всё очень хорошо организовано, даже на входе полиция проверяет у каждого аттестацию (у меня была на телефоне, полицейский отсканировал QR код и проверил моё удостоверение личности). Наш рынок сегодня по TF1 показывали в 13 часов, снимали как раз, когда я подходила ко входу.

Наверное для телевидения они все так хорошо организовали.

[EHOT]

Правительство, которое огромные деньги вбухало в изоляцию, не имело возможности проследить за теми, кто возвращался с каникул. Вы серьёзно? А были ли намерения отслеживать?

Нужны не только деньги…

Люди из Италии могли возврашаться на машинах, самолетами через другие страны итд… кстати, на всякии случаи, речь в этои беседе была о Бельгии.

[maman N]

Это по правилам. А в реальности? Соблюдается?

Это правила, которые будут действовать с 11 мая. Думаю, что соблюдаться не будут потому что нет юридического механизма, гарантирующего соблюдение.
Тем более, не понятно, почему это не делалось с самого начала карантина, не говоря о том, что лучше бы было эти правила принять с февраля месяца.

[maman N]

Люди из Италии могли возврашаться на машинах, самолетами через другие страны итд… кстати, на всякии случаи, речь в этои беседе была о Бельгии.

Так подход одинаковый.
А теперь и вообще умильно: приезжающие из стран Шенгена, не будут никак проверяться на вирус. Французы внутри своей страны не смогут передвигаться на более 100 км, а из других стран пребывать будут самолёты. Есть прикол по этому поводу: - Можно ли приехать из Парижа в Лион?, - Можно, но только через Амстердам.

[olena_k]

Это правила, которые будут действовать с 11 мая. Думаю, что соблюдаться не будут потому что нет юридического механизма, гарантирующего соблюдение.
Тем более, не понятно, почему это не делалось с самого начала карантина, не говоря о том, что лучше бы было эти правила принять с февраля месяца.

Так потому и не делалось, что кто-то считает себя умнее и ровнее. чем остальные. Но это разговор по кругу. И соблюдать или не соблюдать правила на совести каждого, а государство не приставит к каждому полицейского за спину, чтобы контролировать.

[Fien]

[QUOTE=Irbis;1062024727]По мнению многих ученых и врачей дети до 10 лет очень редко подхватывают коронавирус. Роль детей в передаче болезни Ковид-19 понятна не до конца, однако похоже, что значительной роли дети не играют.


Вот информация о первой вспышке в детском саду в Квебеке. 12 из 27 детей заболели коронавирусом, и так же 4 сотрудников. Предполагается, что источником заражения был один из детей.

https://www.ledevoir.com/societe/san...CXmbzIH67wdhj0

А вот исследование проведенное в Германии , которое говорит о том что
"les enfants sont tout autant contagieux que les adultes"

https://www.rtbf.be/info/dossier/epi...d2wLEZWjb0MY44

[teffi]

Вот краткое резюме двух месяцев карантина.

При этом «закоренелых эгоистов» можно найти повсюду - и среди тех, кто по магазинам ходит, и по лесам бегает, и среди тех, кто к врачу потащился с проблемой - это же как пить дать, заразный, а если не заразный, то в очереди заразиться, и пойдет заразу по миру распространять :-

[alfi]

Есть прикол по этому поводу: - Можно ли приехать из Парижа в Лион?, - Можно, но только через Амстердам.

какая же фантазия ...у некоторых

[Baila-baila]

Вот информация о первой вспышке в детском саду в Квебеке. 12 из 27 детей заболели коронавирусом, и так же 4 сотрудников. Предполагается, что источником заражения был один из детей.

https://www.ledevoir.com/societe/san...CXmbzIH67wdhj0

А вот исследование проведенное в Германии , которое говорит о том что
"les enfants sont tout autant contagieux que les adultes"

https://www.rtbf.be/info/dossier/epi...d2wLEZWjb0MY44

Я бы смотрела скорее по переносимости болезни для детей. Если они переносят вирус легче, то переболеть им - лучшая защита и для них, и для всего общества. У взрослых многие хорошо изученные, «банальные» детские болезни проходят гораздо тяжелее, чем у детей.
Ну и выяснили же, что иммунитет вырабатывается.
Источником заражения мог быть кто угодно, мало ли родителей, кроме персонала, утром и вечером приходят в помещение.

[teffi]

Те, кому ставят диагноз ковид по симптомам, направляют на КТ лёгких. Где скажите они делают КТ?
Конечно тот, кто пришёл в рентгеновский кабинет и сидит в очереди, не знает, что контактировал с носителем, в том и есть проблема.
Ходите в кабинеты, сидите в очереди вместе с заражёнными, разносите вирус, сами болейте (в конце концов иммунитет получите), всё хорошо, прекрасная маркиза.

А как по другому организуешь? Даже, если есть возможность сделать разные входы-выходы, аппарат один. И если вирус где и останется, то скорее на нем.

Но по большому счету я с вами согласна - на рентгенах и кт гораздо больше возможностей вирус подцепить. Многие рентген аппараты как какбинуи, где носом надо вжаться в стекло перед тобой. Тау что если плохо обработали, большая возможность вирус подцепить.

В госпитале дезинфицируют очень тщательно. И перерыв между приемами. Тем, у кого симптомы, маски выдают. Наверняка, в лабораториях приняты необходимые меры предосторожности.

А дезинфицируют ли также в лабораториях после каждого посетителя? И очень сомневаюсь, что маски выдают везде. И разве на всех аппаратах можно осиаться в маске?

Я бы больше волновалась за походы по булочным, рынкам или магазинам, чем сейчас по мед. центрам. Людей мало там, сопровождающие запрещены, расстояния между людьми в зале ожидания 1,5-2 м, все в масках и шарлотках, у многих прозрачные экраны, пациенты тоже в масках. Все это аппараты легко протереть и дезинфецировать, кабинки для переодевания, ручки дверей, вешалки после каждого вытирают.

Вот у нас ровно то, что вы описываете - дистанция, запуск по 1 человеку, или по 5-10 (в больших surfaces), как раз в булочных и магазинах. У врачей как раз сидят в зале ожидания в очереди. Если очередь далеко, то можно на улице подождать, но потом все таки придется идти в зал, чтобы не пропустить свою очередь.
По мне однозначно, у врачей и в больницах, больше возможностей подхватить вирус. Уже хотя бы потому, что в большинстве своем больные люди пр магазинам не шляются, а вот по врачам во время эпидемии ходят как раз больные люди, и чаще всего с симптомами, похожими на корону. В других случаях откладывают визит до лучших времен.

[Fien]

Я бы смотрела скорее по переносимости болезни для детей. Если они переносят вирус легче, то переболеть им - лучшая защита и для них, и для всего общества. У взрослых многие хорошо изученные, «банальные» детские болезни проходят гораздо тяжелее, чем у детей.
Ну и выяснили же, что иммунитет вырабатывается.
Источником заражения мог быть кто угодно, мало ли родителей, кроме персонала, утром и вечером приходят в помещение.

Там расследование показало что источником был ребенок.
Именно потому что дети легко переносят заболевание и часто без симптомов, игнорируется тот факт , что они являются источником заражения других людей.

[teffi]

И живут эти люди в пустыне и вокруг ни одного человека, которого можно попросить помочь... получить справку , распечатать....дикость какая-то.
Я распечатывала штук пятнадцать разрешений на выход знакомому садовнику, который без компа, принтера и смартфон у него есть, но он им толком не умеет пользоваться. Оставляла ему около дома и он забирал... Если он меня попросил бы получить для него справку и распечатать, проблем бы не было...

А зачем ему столько разрешений? Мы распечатали по одному на Члена семьи (ну и второй раз распечатали по одному, когда форма поменялась), купили в магазине ручку стирающуюся, и по мере надобности исправляли даты и время

[Suare]

Именно потому что дети легко переносят заболевание и часто без симптомов, игнорируется тот факт , что они являются источником заражения других людей.

Об этом писали ещё в начале эпидемии. Да и вся активная молодёжь, кстати.

[Fien]

Кстати по поводу иммунитета. Имеют ли его те , кто перенес вирус безсимптомно .
Первый бельгиец, который был помещен на карантин после приезда из Китая и перенес заболевание бессимптомно, по прошествии уже 3 месяцев не имеет по результатам серологических тестов никаких антител к коронавирусу и так же уязвим как и те кто не был заражен.
https://www.dhnet.be/actu/belgique/p...neh0xXUyUSS4Gk

[EHOT]

А теперь и вообще умильно: приезжающие из стран Шенгена, не будут никак проверяться на вирус. Французы внутри своей страны не смогут передвигаться на более 100 км, а из других стран пребывать будут самолёты. Есть прикол по этому поводу: - Можно ли приехать из Парижа в Лион?, - Можно, но только через Амстердам.

А кто будет приезжать? Вы попробуите улететь в Амстердам для начала… поумиляемся потом.

[Suare]

Fien, Я в теме о России давала ссылку на мнение учёного на антитела. Они не всегда вырабатываются у переболевших.

[EHOT]

Первый бельгиец, который был помещен на карантин после приезда из Китая и перенес заболевание бессимптомно, по прошествии уже 3 месяцев не имеет по результатам серологических тестов никаких антител к коронавирусу и так же уязвим как и те кто не был заражен.

Любопытно, что в статье никто не подумал о том, что возможно его первыи тест был ложныи. То есть он просто ничем не болел.

[sonnisse]

Я бы смотрела скорее по переносимости болезни для детей. Если они переносят вирус легче, то переболеть им - лучшая защита и для них, и для всего общества. У взрослых многие хорошо изученные, «банальные» детские болезни проходят гораздо тяжелее, чем у детей.
Ну и выяснили же, что иммунитет вырабатывается.
Источником заражения мог быть кто угодно, мало ли родителей, кроме персонала, утром и вечером приходят в помещение.

Вирус пока неизвестный. Ничего толком не понятно ни с антителами, ни с отсроченными последствиями, ни даже с рисками. Я бы предпочла, чтобы мой ребёнок, например, им не болел.

[teffi]

А кто будет приезжать? Вы попробуите улететь в Амстердам для начала… поумиляемся потом.

Тау вы сами писали, что ваш шеф уже два раза слетал в Италию и вернулся. КЛМ тоже летает. И пр моему в париж в том числе.

[EHOT]

Тау вы сами писали, что ваш шеф уже два раза слетал в Италию и вернулся.

Он мои бывшии шеф и постоянно проживает и работает в Италии, а не слетал туда 2 раза. Прилетел он, как француз, которыи возврашался во Францию, улетел обратно, как постоянно проживаюшии в Италии.

[maman N]

EHOT, Аэропорт находится менее, чем 100 км. Какие нормы/правила запрещают прилетать из Амстердама? Дайте ссылку, пожалуйста.

[El'ka]

Он мои бывшии шеф и постоянно проживает и работает в Италии, а не слетал туда 2 раза. Прилетел он, как француз, которыи возврашался во Францию, улетел обратно, как постоянно проживаюшии в Италии.

Вот идеальная схема, которую золотыми буквами надо вытеснить на всех паспортах и ВНЖ. Только так и должны путешествовать люди на самолетах и поездах. Либо к себе домой по прописке/документам о собственности на дом, либо в страну гражданином которой является. Все остальные международные путешествия надо запретить. Туризм должен быть либо внутренним, либо круизным но без захода в 3-и страны. Работу экспатов и прочих наемников-иностранцев тоже запретить - в каждой стране есть свои трудовые ресурсы.

Перемещаться по планете должны грузы, а не толпы сопливых людей, скапливаясь в транспортных хабах как в Вавилонской башне и разнося заразу.

[EHOT]

Аэропорт находится менее, чем 100 км. Какие нормы/правила запрещают прилетать из Амстердама? Дайте ссылку, пожалуйста.

А почему Вы сами не посмотрите, что там написано прямо перед тем, что из стран Шенгена не будет карантина ?

[azalea]

Подскажите, пожалуйста, было что-то официальное?
Как будут возвращаться к 11 мая к основному месту жительства те, кто уезжал в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов (с)?

[Соседка]

Любопытно, что в статье никто не подумал о том, что возможно его первыи тест был ложныи. То есть он просто ничем не болел.

Потому что тест не был ложным. Он был госпитализирован. Наблюдался. И выписали его строго после двух негативных тестов, как того требуют правила. Уже не помню: сколько времени точно он провел в госпитале, но там всё было без дураков, это точно.

[olena_k]

Вот идеальная схема, которую золотыми буквами надо вытеснить на всех паспортах и ВНЖ. Только так и должны путешествовать люди на самолетах и поездах. Либо к себе домой по прописке/документам о собственности на дом, либо в страну гражданином которой является. Все остальные международные путешествия надо запретить. Туризм должен быть либо внутренним, либо круизным но без захода в 3-и страны. Работу экспатов и прочих наемников-иностранцев тоже запретить - в каждой стране есть свои трудовые ресурсы.

Перемещаться по планете должны грузы, а не толпы сопливых людей, скапливаясь в транспортных хабах как в Вавилонской башне и разнося заразу.

Прелесть какая! А еще лучше пусть туризм будет внутригородским. Живешь в Париже или Лондоне - счастливчик, путешествуешь по Парижу/Лондону. Живешь в Мухо....ке - ну не судьба.

[maman N]

Подскажите, пожалуйста, было что-то официальное?
Как будут возвращаться к 11 мая к основному месту жительства те, кто уезжал в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов (с)?

Уже сейчас можно возвращаться, то есть до 11.