Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ)

[Tatius]

Я писала про один конкретный указ <...> - он ниочем. Я же вас спрашивала (раз 5 наверное) какова его практическая ценность? Вы же не ответили (ни разу). Соответственно делаем вывод что ее в природе не существует.

Существует. Не в регулировании цен, а в том, что организации, торгующие товарами первой необходимости, имеют право работать в объявленные Президентом нерабочие дни (месяц).

[lenegre]

Ну вот, я так и думала что вы тогда приврали. Я тогда помнится написала что я вот Ленина видела, а вы приписали что мол фигня потому что вы Сталина видели - живого.

До слез

[blanca94]

Существует. Не в регулировании цен, а в том, что организации, торгующие товарами первой необходимости, имеют право работать в объявленные Президентом нерабочие дни (месяц).

А, ну с этой точки зрения да. Но я честно говоря на это не смотрела. Тем более что под такую организацию попадают практически все - достаточно продавать например какойнить стиральный порошек (а кто сейчас не продает стиральный порошек?) и ты в перечне

[alfi]

До слез

+1

[lenegre]

...

[Masha155]

Люлют, к моему большому прискорбию у москвичей совершенно очевидно снесло крышу. Не именно из за карантина, снесло какое то время назад, но заметно это стало именно в связи с карантином. Начался полный неадекват. Я даже на какое то время от них отключилась потому что просто было ощущение что разговариваю с постояльцами больницы умалишенных которую покинули врачи. Когда например (например! подобных примеров - могу книгу писать) мне моя соседка (вполне нормальная, серьезная, ответственная и тд и тп дама) в ответ на то что им надо всем начинать носить маски (это было еще ДО их карантинов), а особенно ее сыну ктторый работает водителем пвтобуса и через которого в день народу идет больше чем к мувзолею - так вот она мне сказала что ни она ни тем более ее сын не клоуны, никаких масок носить не будут, им ненадо чтоб народ над ними смеялся. И все остальное в том же духе

Я о таком как о массовом явлении читаю только на нашем форуме. Ни среди моих друзей-родственников-друзей друзей и знакомых такого нет. И сама я такого не вижу. Сидят дома, носят маски, те кто ездит на работу опять же только в масках, которые меняют несколько раз в день. Некоторые сразу уехали на дачи с маленькими детьми и сидят там безвылазно. Без шашлыков с соседями и прочего. Трудно? Да, особенно сейчас, когда стало наконец тепло и деревья зеленеют, цветут и вот это вот всё Выхожу редко, в ближайшие магазины. У нас тут оживлённое место у метро - сразу несколько небольших ТЦ, банки разные, аптек как грязи )) Народу мало, в банки очереди на улице, дистанцию держат. В масках много. Уже писала, фотки постила )) Детей на площадках не видела ни разу. А площадки у нас красивые, с деревьями, кустами, цветами, баскетбольной площадкой и тренажёрами. Может уровень сознательности от места и квартала зависит, не знаю. Соседи-пенсионеры (знаю несколько квартир) сидят как партизаны. Продукты, лекарства с доставкой )) Фотки постила из магазинов, аптеки, метро.
P.S. И да, сейчас очень популярны зум-вечеринки и т.п., собираемся, общаемся, болтаем, ДР отмечаем ))
Ну и доставка - наше всё ) Сейчас жду маски из Иваново (спасибо teffi за наводку!)

[Masha155]

Это грибники, они сморчки собирают в этот период уже ни один десяток лет. Метро туда не идёт, говорят, что в автобусе было совсем пусто. Почти везде ехали одни.
Маршрут выбрали обычный, всегда именно этими автобусами и именно туда ездят который уже год. Я просто выпада в осадок, когда узнала, что вот так. В лесу конечно мало вероятности, что зараза есть, а в автобусе возможно, а также ручки подъезда, перила, лифт... А так они готовы чуть ли не с собой покончить, но не пропустить сморчки. Говорят, что они уже прожили длинную жизнь и готовы умереть. Я им про войну, их родители пережили войну, но просто бесполезно: "мы умрём свободными, зачем нам такая жизнь"...

Они у вас, я посмотрю, те ещё перцы ))), хорохорятся, конечно.
Поступок ужасен, конечно, но где-то я их понимаю... когда много-много лет делаешь что-то, есть традиция и вот резкая остановка - как мордой лица об стену (( У меня было нечто подобное сейчас, когда выяснилось что впервые за много лет я не могу посетить могилу погибших родителей и прибраться там, как делаю каждую весну, каждый год специально приезжаю из Франции. Закрыта территория и когда откроется неизвестно, мысль что там неубрано меня убивает ( Но через ограду я не полезу, это ясно.

[Small_birdie]

Брат сказал, что в нашем городе в Беларуси маски носит одна треть населения, и это не молодые люди. Сказал, что некоторые соседи и друзья перестали вообще здороваться, когда он объяснил, что здороваться за руку не может.
Коллега, застрявший в России, поправляется. Ставят капельницы.
Он ездил по работе туда, и у нeго профессиональная страховка, если что.

[Траута]

Ну и доставка - наше всё ) Сейчас жду маски из Иваново (спасибо teffi за наводку!)

А я не обратила внимания сразу на первую наводку teffi.
Теперь буду ликвидировать упущение.

Да, если вдруг возникла нехватка спиртсодержащих гелей, в аптеках появились опять, можно купить, борный спирт, настойку боярышника, настойку календулы, салициловую кислоту.
Там везде спирта этилового от 60 до 70%

[maman N]

Я почему-то такие смс не получаю. Ей скорее всего пересылают ее знакомые.
Я и незнакомые телефонные звонки проверяю и блокирую.
У меня и электронной почте идёт разделение входящие, рассылки(если я не заказывала тут же отписываюсь) и спам( проверяю чтобы не попало случайно нужное письмо, а всякие выигрыши, розыгрыши никогда не открываю).

Мама только недавно научилась смортфоном пользоваться. До недавнего времени не умела сообщения писать, тактильный экран для неё непривычен, пользовалась только, как телефоном. Получают и её знакомые, тоже пожилые и верят при этом.
Компом моя мама вообще не пользуется. Так что выход в интернет в принципе ограничен. Трудно следить на расстоянии за тем, что получает мама.

[Траута]

Мама только недавно научилась смортфоном пользоваться. До недавнего времени не умела сообщения писать, тактильный экран для неё непривычен, пользовалась только, как телефоном. Получают и её знакомые, тоже пожилые и верят при этом. ...
Трудно следить на расстоянии за тем, что получает мама.

Спамщики отслеживают и ловят пожилых людей?
Ужас, так и пенсии свои начнут перечислять знакомые Вашей мамы неизвестным людям.
А со смартфоном мамы постарайтесь разобраться, нельзя оставлять пожилого человека в таком уязвимом положении.
Погуглите, например:


Как заблокировать спам-рассылку на iPhone и Android?

...Кроме них, доступны три опциональных способа: блокировка SMS от всех номеров не из списка контактов, блокировка при помощи сторонних фильтров и скрытие уведомлений.

https://ichip.ru/sovety/kak-zablokir...android-429562

А если сложно, достаточно позвонить провайдеру или отправить СМС, и они заблокируют рассылку спама, у них есть такая услуга.

Но думаю, с ужастиками о короне балуются знакомые Вашей мамы, рассылая друг другу накопанное ими где-то

И, несмотря на ужастики, за сморчками, как партизаны. Молотки!

[maman N]

Ужас, так и пенсии свои начнут перечислять знакомые Вашей мамы неизвестным людям.

А разве такое не случается с пожилыми людьми?

[merana]

Белоусов некоторыми рассматривается как возможный приемник ВВП.

Ага!

Ищите Президента среди вице-премьеров.

[maman N]

И, несмотря на ужастики, за сморчками, как партизаны. Молотки!

Так они-то и верят, что "от нас скрывают правду" и уж точно ничего не станут блокировать. Моя мама то верит, то нет... Я уже звонила провайдеру.

[Траута]

А разве такое не случается с пожилыми людьми?

Ну если они за сморчками зайцами, да с хитростями как Вас обмануть, рассказывая, - то никакие жулики им не страшны.

[maman N]

Ну если они за сморчками зайцами, да с хитростями как Вас обмануть, рассказывая, - то никакие жулики им не страшны.

Уверяют, что деньги с тройки сняты за поездки, это заслуженный пенсионер, ветеран и его супруга. Очень честные люди, у меня нет и тени сомнений, что зайцами они не ехали. Но в силу возраста и в глупости верят и привычки менять крайне трудно.

[Траута]

В соседней теме выясняют, что на сегодняшний день может быть признаками COVID19, и относится ли к ним диарея.
Да, относится, если нет других об яснений ее появления.

Выкладываю цитаты из последних инструкций:
ВРЕМЕННЫЕ
МЕТОДИЧЕСКИЕ
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА
И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ
ИНФЕКЦИИ (COVID-19)

Версия 6 (28.04.2020)

Если интересует все-все-все, то это больше 160 страниц.

Основным источником инфекции является больной человек, в том числе находящийся в инкубационном периоде заболевания.
Передача инфекции осуществляется воздушно-капельным, воздушно-пылевым и контактным путями.

Стандартное определение случая заболевания

COVID-19 Подозрительный на COVID-19 случай

Клинические проявления острой респираторной инфекции (температура тела выше 37,5 °C и один или более из следующих признаков: кашель – сухой или со скудной мокротой, одышка, ощущение заложенности в грудной клетке, насыщение крови кислородом по данным пульсоксиметрии (SpO2) ≤ 95%, боль в горле, насморк и другие катаральные симптомы, слабость, головная боль, аносмия, диарея) при отсутствии других известных причин, которые объясняют клиническую картину вне зависимости от эпидемиологического анамнеза.

Вероятный (клинически подтвержденный) случай COVID-19

1. Клинические проявления острой респираторной инфекции (температура тела выше 37,5 °C и один или более признаков: кашель, сухой или со скудной мокротой, одышка, ощущение заложенности в грудной клетке, насыщение крови кислородом по данным пульсоксиметрии (SpO2) ≤ 95%, боль в горле, насморк и другие катаральные симптомы, слабость, головная боль, аносмия, диарея) при наличии хотя бы одного из эпидемиологических признаков:
• возвращение из зарубежной поездки за 14 дней до появления симптомов;
• наличие тесных контактов за последние 14 дней с лицом, находящимся под наблюдением по COVID-19, который в последующем заболел;
• наличие тесных контактов за последние 14 дней с лицом, у которого лабораторно подтвержден диагноз COVID-19;
• работа с лицами, у которых выявлен подозрительный или подтвержденный случай заболевания COVID-19.
2. Наличие клинических проявлений, указанных в п.1, в сочетании с характерными изменениями в легких по данным компьютерной томографии или обзорной рентгенографии органов грудной клетки (см. Приложение 1 настоящих рекомендаций) вне зависимости от результатов однократного лабораторного исследования на наличие РНК SARS-CoV-2
и эпидемиологического анамнеза.
3. Наличие клинических проявлений (указаны в п.1), в сочетании с характерными изменениями в легких по данным лучевых исследований (указаны в п.2) при невозможности проведения лабораторного исследования на наличие РНК SARS-CoV-2.

Подтвержденный случай COVID-19

Положительный результат лабораторного исследования на наличие РНК SARS-CoV-2 с применением методов амплификации нуклеиновых кислот вне зависимости от клинических проявлений.

[Траута]

...пациентов с атипичной пневмонией, связанной с коронавирусами SARS- CoV и MERSCoV, позволяет выделить несколько этиотропных препаратов, которые рекомендовано использовать в комбинации. К ним относятся хлорохин, гидроксихлорохин, лопинавир+ритонавир, азитромицин (в комбинации с гидроксилорохином), препараты интерферонов.
Среди препаратов, которые находятся на стадии клинических испытаний у пациентов с COVID-19, можно отметить также умифеновир, ремдесивир, фавипиравир....




...Среди препаратов, представляющихся перспективными для лечения COVID-19, следует отметить группу противомалярийных средств: хлорохин, гидроксихлорохин, мефлохин.


Для медикаментозной профилактики COVID-19 у взрослых возможно интраназальное введение рекомбинантного интерферона альфа.


Это в больницах:

Этиотропная терапия СOVID 19

Лопинавир/ритонавир
Хлорохин
Гидроксихлорохин

[Funfurier-adjnt]

Подтвержденный случай COVID-19

Положительный результат лабораторного исследования на наличие РНК SARS-CoV-2 с применением методов амплификации нуклеиновых кислот вне зависимости от клинических проявлений.

Вот это самое "вне зависимости от клинических проявлений" очень интересно. Рискну предположить, что если тестировать всех массово, то "вне зависимости от клинических проявлений" можно диагностировать дополнительно миллионы больных.

[Траута]

Вот это самое "вне зависимости от клинических проявлений" очень интересно. Рискну предположить, что если тестировать всех массово, то "вне зависимости от клинических проявлений" можно диагностировать дополнительно миллионы больных.

Которые, бессимптомные и не на строгом карантине, заражают окружающих

[teffi]

Теффи, вам (в отличии от «белка-стрелка-тройка-чегототамеще) не предписывается строго определенная, сделанная по определенному стандарту и обладающая определенными технологическими качествами маска. Маска может быть любая. А раз так (а это пока именно так) то сядьте и пошейте раз купить не можите. Логично? Еще как! Я Трауте пример с одеждой приводила, вы наверное не читали (или читали да не поняли) а пример кстати очень хороший, поэтому повторю специально доя вас. Государство вам запрещает появляться в публичном месте без одежды (слыхали про такое?) но одеждой каждый обеспечивает себя сам. Вот так же и с масками.

Бланка, очень хороший пример с одеждой - в публичном месте надо Появляться в одежде, но она есть в наличии в магазинах и в интернете. Государство не обязано вас обеспечивать импортной красивой модной одеждой из биохлопка, но любая одежда, пусть и не модная и не красивая, в магазинах есть. Тоже самое и с масками. И если когда то государство потребует, чтобы из санитарных соображений одежда стиралась исключительно в машинках не важно какой марки, то оно должно обеспечить наличие этих машинок с продаже, а не ждать, что граждане ее сами «сошьют» состряпают из подручных материалов.

А где это написано (ну, что посредников запретили)? любой запрет должен быть положен на бумагу - ссылочкой пожалуйста поделитесь. Нет ссылки-нет запрета

Вот, например. Еще от 7 апреля.

Премьер Михаил Мишустин подписал постановление правительства об особенностях обращения медицинских изделий и ограничениях на оптовую и розничную торговлю ими. Документ касается только распространения респираторов, масок, марли, медицинских перчаток и комплектов медицинской защиты.
Федеральным оператором «по обеспечению потребностей субъектов» в этих медицинских изделиях назначена структура «Ростеха» – корпорация «Росхимзащита». Документ также вводит предельную наценку для розничной торговли на продажу этих изделий. Она не должна превышать 10 коп. за единицу товара. Для каждого этапа «товаропроводящей цепи» наценка не может превышать 10%, решило правительство. Причем это требование распространяется и на товары, произведенные до вступления в силу документа.
Региональными операторами по распространению этих медицинских изделий назначены организации, имеющие лицензию на оптовую торговлю лекарствами. Согласно постановлению правительства оптовая торговля респираторами, масками, марлей, медицинскими перчатками и комплектами медицинской защиты возможна только между федеральным и региональными операторами.
https://www.vedomosti.ru/business/ar...lirovanie-tsen

[Funfurier-adjnt]

Которые, бессимптомные и не на строгом карантине, заражают окружающих

Именно! Поэтому любые цифры относительны, и должны быть имхо экстраполированы на число выполненных тестов.
На сегодняшний день в России сделано тестов на 1000 чел населения: 27,04.
Для сравнения: во Франции 11,1, в Германии 30,4, США 19,79, Индии 0,71.
Цифры отсюда

[blanca94]

Бланка, очень хороший пример с одеждой - в публичном месте надо Появляться в одежде, но она есть в наличии в магазинах и в интернете. Государство не обязано вас обеспечивать импортной красивой модной одеждой из биохлопка, но любая одежда, пусть и не модная и не красивая, в магазинах есть.]

Теффи, конечно пример хороший. А еще лучше было бы чтоб вы его поняли правильно. Да да, одежда в магазинах есть. Только вот магазины то (и то что там есть одежда) это исключительно частная инициатива. И если вдруг завтра они закроются и вам небудет где купить труселя, то не рассчитывайте особо, Путин вам их в клювике не принесет, ибо не обязан. Сядите и пошьете на коленке из старой дедушкиной рубашки. Или штраф заплатите за появление на людях голышом.

[Соседка]

Funfurier-adjnt, а как вы объясните заявление Собянина

Реальное количество заболевших COVID-19 в Москве по результатам скрининговых исследований составляет около двух процентов от населения, сообщил мэр столицы Сергей Собянин в своем личном блоге.

И то, какие цифры Россия дает во всемирную статистику? Не сходится, однако.

[Траута]

Только вот магазины то (и то что там есть одежда) это исключительно частная инициатив

Так и существующее государство-это тоже чья-то частная инициатива.
Если прогорит или закроется...

[blanca94]

Вот, например. Еще от 7 апреля.

Премьер Михаил Мишустин подписал постановление правительства об особенностях обращения медицинских изделий и ограничениях на оптовую и розничную торговлю ими. Документ касается только распространения респираторов, масок, марли, медицинских перчаток и комплектов медицинской защиты.
Федеральным оператором «по обеспечению потребностей субъектов» в этих медицинских изделиях назначена структура «Ростеха» – корпорация «Росхимзащита». Документ также вводит предельную наценку для розничной торговли на продажу этих изделий. Она не должна превышать 10 коп. за единицу товара. Для каждого этапа «товаропроводящей цепи» наценка не может превышать 10%, решило правительство. Причем это требование распространяется и на товары, произведенные до вступления в силу документа.
Региональными операторами по распространению этих медицинских изделий назначены организации, имеющие лицензию на оптовую торговлю лекарствами. Согласно постановлению правительства оптовая торговля респираторами, масками, марлей, медицинскими перчатками и комплектами медицинской защиты возможна только между федеральным и региональными операторами.
https://www.vedomosti.ru/business/ar...lirovanie-tsen

Теффи, вы наверное тему то не читали? Еслиб читали то видели бы сто это постановление Траута уже вчера приносила. И как пример оно не годится. Потому что никаких цен оно не фиксирует. Что оно фиксирует? Только предельную маржу магазина в 10 копеек. Фсе. У маски же основная компонента это себестоимость и накрутки посредников. Незафиксировав себестоимость (а это сделать не так и просто) вы не можите зафиксировать предельную цену. Это вопервых. Во вторых, не ограничив количество посредников (их ведь никто не ограничил, просто из схемы убрали частников оставив весь бенефис публичным конторам - а этих публичных контор в одной и той же схеме может быть (ну, по крайней мере ваше постановление этого не запрещает) до плюс-минус бесконечности - и каждый будет иметь свою законную копеечку с оборота. Вы почитайте повнимательнее.

[Tarakanchic]

. рваные простыни - это вряд ли

https://youtu.be/Acq3ixVa3BU

[blanca94]

Так и существующее государство-это тоже чья-то частная инициатива.
Если прогорит или закроется...

Траута, вы сейчас о чем?

[Funfurier-adjnt]

Funfurier-adjnt, а как вы объясните заявление Собянина

И то, какие цифры Россия дает во всемирную статистику? Не сходится, однако.

Рискну предположить, что говоря о скрининговых исследованиях, Собянин имел в виду экстраполяцию. Т.е. образно говоря: берем случайную выборку из 100 человек, тестируем их, 2 результата положительных (один из которых, грубо говоря, в реанимации, а другому хоть бы хны). Пересчитываем на население города.

[blanca94]

https://youtu.be/Acq3ixVa3BU

Вот что происходит когда людей вместо психушки по ошибке везут в инфекционку.
Я не поняла, там из за чего основная истерика: из за того что пара дырочек гдето в ногах пододеяльника или что спать готовой на батарейку? Незнаю незнаю, если бы меня привезли в двусторонним воспалением легких мнебы (вот честно!) было бы похер на чем спать - мне было бы уж точно не до этого (это я про дырки). А голова на батарейку вообще бред - возьми подушку и переложи в обратном направлении и будет у тебя не голова на батарейке а ноги. Помоему элементарно. Не, тетка явно больная. Незнаю как там насчет вируса но с психикой точно нелады.