Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ)

[Люлют]

Кстати, а что Вы думаете, если государство требует ношение масок, оно обязано обеспечивать масками?

По-возможности, я считаю. И у всех руки есть. А по поводу самосознания - это да, у кого-то есть, а кто-то считает, что ему все должны.

[Траута]

По-возможности, я считаю

А штрафы тоже по возможности?

[blanca94]

Не занимайтесь самообманом


Во первых, я не в группе риска.
Во-вторых, это не я, а Вы орете , напомнив об обязанности государства,
В -третьих, имею право носить, что хочу, вместо маски.
В -четвертых, вскоре будет ношение маски обязательным, поэтому считаю, что неплохо бы купить.

Кстати, а что Вы думаете, если государство требует ношение масок, оно обязано обеспечивать масками?

Траута, как это вы не в группе риска? Вы же сами написали что уже который месяц боритесь с инфекциями - а раз ваши инфекции держатся который месяц значит вы уже хроник а все хроники автоматом в группе риска.

Кстати, я вот думаю что не обязано. Вы знаете, например государство требует чтоб вы на улицу исключительно в одежде выходили (иначе статья за появление в публичном месте в ненадлежащем виде, эксгибиционизм и прочее и прочее). Но вот труселями вас обеспечивать оно при этом не обязано - где их взять личная забота каждого отдельно взятого гражданина. Не нашли такой возможности - сидите дома.

[Tatius]

не так?

Что касается защиты себя, об этом я позаботилась. Но я солидарна с Траута в том, что если государство обязывает что-то делать, а за не сделанное штрафует, то оно, в свою очередь, должно обеспечить условия для соблюдения устанавливаемых им правил. И даже скажу больше: было бы неплохо, если бы государство занялось регулированием цен на эти маски. А пока получается вот так:

Ранее господин Воробьев сказал, что региону важно оказать максимально содействие в том, чтобы маски постоянно были в наличии в аптеках. Он призвал работодателей задуматься, как предоставить маски своим работникам. Контроль за этим будут ужесточать поэтапно.

https://www.kommersant.ru/doc/4335732

[Люлют]

А штрафы тоже по возможности?

Государство обеспечивает по-возможности. А если у государства возможности нет, приложите лапки. А если у вас «личные заморочки», то это вас не освобождает от ношения масок, даже если государство не удосужилось ВАС лично ими обеспечить. Иголочку в ручки, Траута, и из старой простынки

[Траута]

Траута, как это вы не в группе риска? Вы же сами написали что уже который месяц боритесь с инфекциями - а раз ваши инфекции держатся который месяц значит вы уже хроник а все хроники автоматом в группе риска.

Ну это все, простите, тоже свободные интерпретации медицинского термина, что такое группы риска
Как и рассказы, какие должны быть меры карантинные, а какие не должны.

Кстати, борюсь, это значит, что никак не заболею, тьфу-тьфу, но все время на пределе.
Врачи знают, что это за состояние

Что-то было при этом в течении трех дней в марте.

[blanca94]

А также на улице. «За нарушение этого правила граждане могут получить штраф в соответствии с подмосковным КоАП, согласно которому нарушителей режима повышенной готовности в регионе ожидает штраф в размере 4 тысяч рублей.» https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/o...dut-shtrafovat

А вы чем то недовольны? Помоему все правильно. И штраф - тоже правильно. Без штрафа то кто их носить станет? Никто. А так как только начнут рублем драть народ соазу же про сознательность вспомнит. Я бы штраф даже побольше бы сделала, 4 тысячи как то не особо серьезно - надо тыщ 15 чтоб было - чтоб заплатил разок и сразу зубы на полку до конца месяца - вот тогда это прочувствуется и отношение соазу серьезное станет.

[Траута]

Государство обеспечивает по-возможности. А

Штрафами обеспечивает по возможности

[blanca94]

Что касается защиты себя, об этом я позаботилась. Но я солидарна с Траута в том, что если государство обязывает что-то делать, а за не сделанное штрафует, то оно, в свою очередь, должно обеспечить условия для соблюдения устанавливаемых им правил. И даже скажу больше: было бы неплохо, если бы государство занялось регулированием цен на эти маски. А пока получается вот так: https://www.kommersant.ru/doc/4335732

Вы прям отличная наглядная демонстрация поговорки (про тех кто хочет и кто не хочет). Ну дадут вам (ну допустим не вам а тем кто не хочет) маску. И как думаете что? Я вот думаю что тут же новая волна поднимется: как же так, маску то дали а вот специального человека который будет ее помогать на ушах завязывать не прислали - непорядок - не обеспечили!

[Tatius]

А вы чем то недовольны?

?? По-моему, вполне нейтральный пост. Информационный.

[blanca94]

?? По-моему, вполне нейтральный пост. Информационный.

Понятно, мне почему то показалось что вы против штрафа. Ну раз нет так тем лучше. Это кстати была я а не Траута

[Tatius]

Ну дадут вам (ну допустим не вам а тем кто не хочет) маску.

О том, что дадут (как в Ницце перчатки бесплатно у входа в Карфур раздают), я даже мечтать не смею. Я мечтаю, чтобы их можно было купить в любой аптеке (и желательно по адекватной цене - как до пандемии). Хотя об этом я тоже уже не мечтаю, п.ч., как уже написала, себя личными средствами защиты уже обеспечила.

[Tatius]

Я вот думаю что тут же новая волна поднимется: как же так, маску то дали а вот специального человека который будет ее помогать на ушах завязывать не прислали - непорядок - не обеспечили!

Не угадали. У меня другая волна недовольства (хотя, может быть, и довольства - как посмотреть): никого из представителей вот этих органов:

Контроль за ношением масок и респираторов будут осуществлять сотрудники полиции, ГИБДД и других правоохранительных и надзорных органов.

я у себя в городе как не наблюдала, так, думаю, и не увижу.

[Roupy]

В аптеках у нас в городе маски есть, в супермаркетах на кассе продают тоже маски. Сейчас купить не проблема. Про перчатки не интересовалась просто, у меня запас, антисептики тоже продаются.

[Траута]

О том, что дадут (как в Ницце перчатки бесплатно у входа в Карфур раздают), я даже мечтать не смею. Я мечтаю, чтобы их можно было купить в любой аптеке (и желательно по адекватной цене - как до пандемии). Хотя об этом я тоже уже не мечтаю, п.ч., как уже написала, себя личными средствами безопасности уже обеспечила.

В Ницце жителям города и маски бесплатно раздают.
Да, достаточно, чтобы в аптеках Москвы продавались маски.

В конце января они были в свободной продаже, Покупали только китайцы. Ну а потом спекулянты занялись вопросом. Маски дико подорожали и пропали,.
Потом Мишустин попытался со спекулянтами справиться.
Борьба продолжается.

Про перчатки не интересовалась

С перчатками и с марлевыми салфетками в Москве он победил. В аптеках появились

[blanca94]

О том, что дадут (как в Ницце перчатки бесплатно у входа в Карфур раздают), я даже мечтать не смею. Я мечтаю, чтобы их можно было купить в любой аптеке (и желательно по адекватной цене - как до пандемии). Хотя об этом я тоже уже не мечтаю, п.ч., как уже написала, себя личными средствами безопасности уже обеспечила.

Ну в Ницце то не государство их раздает а Карфур (спасибо ему). А то что их сейчас нельзя купить в любой аптеке - так это надо спасибо сказать господам спекулянтам которые все смели и по тройной цене перепродают в черную (во Франции кстати та же самая проблема лежит в основе дефицита - все побыстрому скупили и в своих лавочках втридорога продавать поставили - уже куча репортажей была как полиция их десятками тысяч (!) у предприимчивых людишек изымала).

[Люлют]

Что касается защиты себя, об этом я позаботилась.

Ну, вот видите, вы же не уповаете на государство, сами себя обеспечиваете

Но я солидарна с Траута в том, что если государство обязывает что-то делать, а за не сделанное штрафует, то оно, в свою очередь, должно обеспечить условия для соблюдения устанавливаемых им правил. И даже скажу больше: было бы неплохо, если бы государство занялось регулированием цен на эти маски. А пока получается вот так: https://www.kommersant.ru/doc/4335732

А если завтра вам скажут, что ношение масок обязательно во Франции, вы тоже будете говорить, что сами шить не будете, поскольку государство наложило ограничения и должно обеспечить?
Да, было бы неплохо, но в ситуации форс-мажора не за всем государство уследить может и не всем обеспечить. ВОВ напоминать надо? Детей у станков? Которым тоже «государство было должно»? «Волонтеров», принимающих у себя эвакуированных детей? Разница в том, что тогда враг был осязаемый, а теперь невидимый. И тогда каждый чувствовал свою ответственность перед государством и своей страной, а теперь «личные заморочки» и «государство должно». Ну, блин, кто не хочет, вперед под ИВЛ... врачей только жалко...

[Траута]

Ну в Ницце то не государство их раздает

Маски государство бесплатно в Ницце раздает, ну, или мэрия Ниццы,

Кстати, поинтересуйтесь, как у Вас в городе

[Tatius]

А то что их сейчас нельзя купить в любой аптеке - так это надо спасибо сказать господам спекулянтам которые все смели и по тройной цене перепродают в черную

Ну есть же перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов, на которые гос-во устанавливает максимальные цены, выше которых никакой спекулянт не может их продавать. Почему с ценами на маски такие сложности? Или ФАС такие спекуляции не интересуют?
На днях попался материал в новостной ленте mail.ru, уже не вспомню о чем, но запомнилась фраза: "ФАС вынесла предупреждение руководству [чего-то там] за необоснованно завышенные цены". Не штраф, не отзыв лицензии, а предупреждение. Пожурили то есть.

[maman N]

Какие могут быть сложности?
Не поняла Ваши вопросы

Как это возможно, войти в автобус зайцем? Разве не контролирует водитель?

[Люлют]

Маски государство бесплатно в Ницце раздает, ну, или мэрия Ниццы,

Кстати, поинтересуйтесь, как у Вас в городе

У нас никто и никому и ничего не раздает..

[blanca94]

Маски государство бесплатно в Ницце раздает, ну, или мэрия Ниццы,

Кстати, поинтересуйтесь, как у Вас в городе

Траута, мэрия это не государство. И все эти раздачи исключительно местные инициативы из местного же бюджета. Государство пока ничего не раздает (за исключением каких то многочисленных помощей разным категориям). Незнаю, я пока дома сижу и ходить никуда не собираюсь (вышла за все время 1 раз неделю назад за сигаретами да и то только потому что обьявили что курильщиков вроде бы эта зараза не берет) - вот когда собирусь тогда и поинтересуюсь.

[Люлют]

А вы чем то недовольны? Помоему все правильно. И штраф - тоже правильно. Без штрафа то кто их носить станет? Никто. А так как только начнут рублем драть народ соазу же про сознательность вспомнит. Я бы штраф даже побольше бы сделала, 4 тысячи как то не особо серьезно - надо тыщ 15 чтоб было - чтоб заплатил разок и сразу зубы на полку до конца месяца - вот тогда это прочувствуется и отношение соазу серьезное станет.

+100

[blanca94]

Ну есть же перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов, на которые гос-во устанавливает максимальные цены, выше которых никакой спекулянт не может их продавать. Почему с ценами на маски такие сложности? Или ФАС такие спекуляции не интересуют?
На днях попался материал в новостной ленте mail.ru, уже не вспомню о чем, но запомнилась фраза: "ФАС вынесла предупреждение руководству [чего-то там] за необоснованно завышенные цены". Не штраф, не отзыв лицензии, а предупреждение. Пожурили то есть.

Ну вопервых маска и перчатки это не «лекарственный препарат», во вторых их продажа (не они сами а их продажа) не жизненно важна потому что любой даже самый безрукий сможет сделать сам дома на коленке (в отличии например от «лекарственного препарата») ну и потом чтобы их (цены) установить надо наверное какой то анализ провести (себестоимость и все такое прочее) - а такие вещи за 2 часа не делаются - знаете же наверное поговорку - если очень торопиться то получится гавна ну вот, чтоб все по уму сделать нужно какое то время

[maman N]

Маман пусть попробуют проехаться в метро

Это грибники, они сморчки собирают в этот период уже ни один десяток лет. Метро туда не идёт, говорят, что в автобусе было совсем пусто. Почти везде ехали одни.
Маршрут выбрали обычный, всегда именно этими автобусами и именно туда ездят который уже год. Я просто выпада в осадок, когда узнала, что вот так. В лесу конечно мало вероятности, что зараза есть, а в автобусе возможно, а также ручки подъезда, перила, лифт... А так они готовы чуть ли не с собой покончить, но не пропустить сморчки. Говорят, что они уже прожили длинную жизнь и готовы умереть. Я им про войну, их родители пережили войну, но просто бесполезно: "мы умрём свободными, зачем нам такая жизнь"...

[Траута]

Как это возможно, войти в автобус зайцем? Разве не контролирует водитель?

Он не может контролировать.
Заходите через заднюю дверь и делаете вид, что подносите к валидатору проездной документ. Все. Водитель ничего не видит. Далеко, да еще валидатор и "попой" к водителю подвешен-что-там на экране... и стрелок не увидит.

[teffi]

Траута, как это вы не в группе риска? Вы же сами написали что уже который месяц боритесь с инфекциями - а раз ваши инфекции держатся который месяц значит вы уже хроник а все хроники автоматом в группе риска.

Кстати, я вот думаю что не обязано. Вы знаете, например государство требует чтоб вы на улицу исключительно в одежде выходили (иначе статья за появление в публичном месте в ненадлежащем виде, эксгибиционизм и прочее и прочее). Но вот труселями вас обеспечивать оно при этом не обязано - где их взять личная забота каждого отдельно взятого гражданина. Не нашли такой возможности - сидите дома.

То есть как это не обязано? Очень даже обязано. Не обеспечить бесплатно, но обеспечить из наличие повсюду в свободной продаже.

[Tatius]

На днях попался материал в новостной ленте mail.ru, уже не вспомню о чем, но запомнилась фраза: "ФАС вынесла предупреждение руководству [чего-то там] за необоснованно завышенные цены". Не штраф, не отзыв лицензии, а предупреждение. Пожурили то есть.

Нашла. Как раз про маски это и было.

ФАС выявила компанию, повысившую цены на медицинские маски на 957%

"По результатам проверки исполнения действующего законодательства при формировании цен на медицинские маски было установлено, что в период с декабря 2019 года по февраль 2020 года компания закупила маски трехслойные защитные у производителя по цене 7,29 рубля за штуку. При этом цена реализации масок за этот период возросла до 957%"

"В связи с отсутствием обоснованных причин для повышения цен прокуратура вынесла генеральному директору ООО "Витта компани" предостережение о недопустимости нарушения требований антимонопольного законодательства и предупредила об административной ответственности в случае его неисполнения"

[Траута]

Ну вопервых маска и перчатки это не «лекарственный препарат», во вторых их продажа (не они сами а их продажа) не жизненно важна

Это не так.
Это социально значимые товары,
Поэтому Мишустин и указы издает, требуя контроля над ценами.

[blanca94]

То есть как это не обязано? Очень даже обязано. Не обеспечить бесплатно, но обеспечить из наличие повсюду в свободной продаже.

Теффи, еще раз повторяю - маска это не «лекарственный препарат» - сядьте и сшейте. Это вопервых. Во вторых до 11 мая вы должны (по всей логике законодатель) сидеть дома. А дома можно и без маски. А если вам так приспичило выйти то завяжите себя в морской узел и сотворите себе маску из старой тряпочки (или тряпочку тоже государство должно дать?). А 12 мая когда всем можно будет выходить маски (насколько я понимаю) уже будут ВЕЗДЕ.