Коронавирус во Франции, Европе - 4

[maman N]

Я вообще талантлива в общем и целом. Спасибо .

[Соседка]

Про шведов почитайте, ссылка дана.

Я вообще считаю, что сейчас не имеет особого смысла оценивать нынешние цифры. И тем более завидовать кому-то, каким-то странам. Вот по окончании всего этого, когда все внесут свои окончательные цифры, вот тогда и будет смысл.
А сейчас имеет смысл заняться проблемой обеспечения своего существования. Хотя бы организацией дистанционного обучения. Без трагедии и так, как все остальные как-то справляются.

[maman N]

Ручек тоже нет?

У нас есть подруга семьи моих родителей, учительница русского языка, у неё любимое выражение "...а с ручкой". Знания приобретаются прежде всего мозгами, а не ... и ручкой, которые немного помогают, но если только они, то грош цена таким знаниям.

[Droopy]

Вот по окончании всего этого, когда все внесут свои окончательные цифры, вот тогда и будет смысл.
А сейчас имеет смысл заняться проблемой обеспечения своего существования. Хотя бы организацией дистанционного обучения. Без трагедии и так, как все остальные как-то справляются.

Согласна полностью. Подождем окончательных цифр, вчера об этом же говорил Земмур.
А дистанционное обучение мне как раз очень нравится. О чем я неоднократно писала. Меньше времени и денег тратится на дорогу в колледж и обратно, да и вообще все компактно, без болтовни в классе, ну и есть время заниматься спортом ребенку. Я и вообще подумываю и переводе дочери на него, ибо для её спорта это удобнее.
Просто организация хромала в самом начале, но это, я думаю, в виду того, что преподаватели просто не имели такого опыта, потому что это резко свалилось им на голову.

[maman N]

Уверен, что на всех экзаменах уровень снизят с учетом карантина

Вы не в курсе, что не будет экзаменов? Оценки по текущему контролю вместо экзаменов. У нас был brevet blanc + текущие оценки + оценки за assiduité pendant le confinement (то есть те самые оценки за тетради с вклеенными страницами), которые идут в brevet вместо экзаменов в этом году. Учительница так и написала в своём сообщении, что нули за отсутствие приклеенных в тетради страниц не улучшат оценку за brevet. По началу нам не говорили распечатывать, а теперь оказалось, что надо "под пулями" ехать в магазин покупать картриджи.
Ну понятно, что нам теперь надо выходить из дома и жить с вирусом, так что навык пойти в магазин за картриджем и при этом не заразиться или заразиться и получить иммунитет, если повезёт - это теперь очень нужный для жизни навык и школа помогает его сформировать

[Наполеон]

У нас тоже пачка, но там нет теории.

А вот что ВОЗ говорит о Швеции, которую критиковала с самого начала. Теперь эта страна станет примером для того.
Sweden's approach – a combination of trust and strategic controls – could provide a key model for other countries.
https://www.weforum.org/agenda/2020/...-trust-sweden/
Прошу прощения, ссылка на английском, ибо кога нажимаю на французский, эту статью вообще не вижу.

Вы говорите о ВОЗ, но ссылку дали не на ВОЗ.
Чем можно Швецию ставить в пример, если у них смертей на душу населения от ковида почти как во Франции? Тогда уж лучше Белоруссию нужно считать примером. А о результатах можно будет судить ещё не скоро, когда пандемия закончится.

[EHOT]

У нас есть подруга семьи моих родителей, учительница русского языка, у неё любимое выражение "...а с ручкой". Знания приобретаются прежде всего мозгами, а не ... и ручкой, которые немного помогают, но если только они, то грош цена таким знаниям.

А еше есть пословица "ученье и труд все перетрут". Именно они и дают потом шанс приспосабливаться к разным ситуациям и выходить из них с победои, а не выискивать внешние причины своим неудачам, сидя в ж...е.

[EHOT]

Вы не в курсе, что не будет экзаменов?

А Вы в курсе, что не все экзамены отменили?

[Траута]

У китайцев На карантин одну провинцию закрыли, а Не всю страну. Из других городов самолёты продолжали летать и в Европу и в остальную Азию, куда, как ни странно, вирус не принесли в большом количестве. В Норвегии тоже справляются и без закрытия парков и лесов. А во Вьетнаме, Лаосе и Таиланде справляются, даже проживая целым каналом вместе - с бабушками, прадедушками и внуками. А в Камбодже справились, даже приняв у себя круизный лайнер с ковидниками.

В теме о коронавирусе в России ответила.
А коротко, и во Франции так же бы справлялись, как в Китае, Вьетнаме, Таиланде, Лаосе, если также смертная казнь грозила бы или публичные показательные акции для населения демонстрировались с нарушителями карантинных мер,

[Myshun]

Ручек тоже нет? Вы же выше и писали, что надо или распечатать или переписать от руки. Уверена, что за переписанное оценку ниже не поставлят.
ут.

У нас даже и плюс это- тренировка оформления и орфографии.

[Наполеон]

Я вообще считаю, что сейчас не имеет особого смысла оценивать нынешние цифры. И тем более завидовать кому-то, каким-то странам. Вот по окончании всего этого, когда все внесут свои окончательные цифры, вот тогда и будет смысл.
А сейчас имеет смысл заняться проблемой обеспечения своего существования. Хотя бы организацией дистанционного обучения. Без трагедии и так, как все остальные как-то справляются.

Ту же Францию можно взять примером, так как некоторые ее регионы практически без заболевших и умерших.

[El'ka]

В Германии с самого начала делали намного больше тестов и, как Вам уже написали выше, там лучше мед. система, больше коек.
Во Франции персонал, работающий в домах для престарелых и все, кто туда заходит для того, чтобы осуществить работу, не проверяется или никак или не проверяется должным образом. Из-за этого погибли тысячи бабушек и дедушек. Но, если Вас почитать, то тесты не причём, а вирус в дома для престарелых очевидно из леса ветром надуло.

А что бы дало тестирование персонала в домах престарелых на КОВИД? Отправление всех на карантин и кто бы тогда работал там, чтобы старики не умерли от голода, нечистот и отсутствия приема лекарств.

10% персонала в госпиталях заражены КОВИДом и продолжают работать, т.к если не они, то кто же будет реанимировать?

Причины смертей: 1. экономия на спецодежде/масках, регулярной дезинфекции мебели и всех помещений. 2. экономия на персонале и по количеству на контингент и по зарплате. 3. отсутствие медоборудования и врачей в этих домах, хотя в рекламе при завлечении клиентов всячески делают акцент, что пациентам в них будет обеспечен качественный медицинский уход. Даже простейших приборчиков по измерению уровня кислорода в крови, одеваемых на пальчик, ИМХО там не было. Экономия на санитарии и медицине, морально измученный персонал, в свою очередь, влекут за собой нехватку человеского внимания и индивидуального подхода к каждому пациенту, слежения чтобы одежда при лихорадке быстро менялась на сухую, тело было не горячим, и не переохлажденным. Дающего своевременно сердечные препараты старикам, впавшим из-за новостей в депрессию. И т.д., то есть то что обычно дается дома больному члену семьи...Старики умерли от французской экономии и черствости.

[sirniki]

Семьи, у которых нет компа, получают по почте задания, а те, у кого нет принтера или средств на картриджи и бумагу, не в счёт.

Эти семьи тоже могли сказать, что у них нет принтера и не могут распечатывать, и попросить, чтобы им в бумажном варианте выдавали. У нас в лицее, одна семья сделала такой запрос, и еженедельно они приходят забирают распечатанное.

[Droopy]

Ту же Францию можно взять примером, так как некоторые ее регионы практически без заболевших и умерших.

В нашем, например, несмотря на то, что народу очень много, и второй город Франции столица нашего региона, и это при соблюдении карантинных мер самоизоляции на двойку с плюсом, а смертность низкая на долю населения.
Если честно, странно, что не закрыли сразу же те департаменты, где было много заболевших. Смысл сажать на карантин всю страну, когда около половины вообще могла бы без него обойтись ? Закрыть передвижение между регионами, а местные власти уже по ситуации будут решать сами.

[Соседка]

Смысл сажать на карантин всю страну, когда около половины вообще могла бы без него обойтись ?

На основании чего можно делать такие выводы? Вы владеете данными на уровне руководства всей страны?!

[mouette 2]

Если честно, странно, что не закрыли сразу же те департаменты, где было много заболевших. Смысл сажать на карантин всю страну, когда около половины вообще могла бы без него обойтись ? Закрыть передвижение между регионами, а местные власти уже по ситуации будут решать сами.

А на эту тему вчера достаточно ясно доктор Раульт высказался в своём интервью .В частности он сказал, что политики , в том числе и самые главные , не могут быть компетентны во всех областях и поэтому заложники своего окружения : что им в уши вложат или на какие больные места лоббисты надавят , такие решения они и вынуждены принимать . И это ничего общего с « разумным решением» может не имеет , если кому то выгодно . Так что и удивляться нечему.

[Baila-baila]

У нас тоже присылают такое, только обычно на 1-2 страницы. Но пишут, что можно переписать. Я предпочитаю заставлять детеи переписать. Вклеивать что-либо в тетрадь, которую я потом выкину не вижу смысла.

Я тоже заставляю писать больше, чем просят учительницы, и настаиваю на развёрнутом ответе и грамотно построенной фразе. Во-первых, информация лучше откладывается: и зрительная память, и медленный процесс переписывания этому способствуют. Во-вторых, учатся излагать свои мысли удобоваримым языком, а не «да», «нет», дата. Даже если в школе просят делать то же самое, там они ленятся, а дома с них не слезают.

[Campanule]

maman N, Вы уже столько времени потратили на писанину на форуме про эти злосчастные распечатки и переписывание, что можно было два раза успеть переписать и 10 перепечатать. Я понимаю, в обычное загруженное учебой и кружками время времени на переписывание жалко, с сейчас ну лишняя тренировка моторики, ничего критичного.

[Droopy]

На основании чего можно делать такие выводы? Вы владеете данными на уровне руководства всей страны?!

А руководство всей страны мало чем владеет вообще, судя по тому, как они разрулили всю эту ситуацию и с какими потерями, у них вообще свои задачи, не всегда имеющие что-то общее с благополучием своих граждан. Я не знаю, как там у Вас в Бельгии, но во Франции ряд законов был тихо протащен по время эпидемии. Если интересно, Гугл в помощь.
Не только я считаю, что закрывать всю страну на карантин было недальновидно и даже не нужно. Я согласна с Раультом полностью.

[Droopy]

А на эту тему вчера достаточно ясно доктор Раульт высказался в своём интервью .В частности он сказал, что политики , в том числе и самые главные , не могут быть компетентны во всех областях и поэтому заложники своего окружения : что им в уши вложат или на какие больные места лоббисты надавят , такие решения они и вынуждены принимать . И это ничего общего с « разумным решением» может не имеет , если кому то выгодно . Так что и удивляться нечему.

Мне вообще понравилось интервью. Еще раз убедилась в том, что он не только грамотный специалист, но просто очень умный человек. Благодаря ему паники в регионе не было вообще. Можно сколько угодно говорить, что да как, но политики сами ездили к нему лечиться, а сколько простых людей он вылечил, цифры говорят сами за себя.
Мне понравился его ответ по поводу китайцев, он давно плотно сотрудничает с ними. Когда журналистка задала вопрос про то, врут ли китайцы.

[Campanule]

В нашем, например, несмотря на то, что народу очень много, и второй город Франции столица нашего региона, и это при соблюдении карантинных мер самоизоляции на двойку с плюсом, а смертность низкая на долю населения.
Если честно, странно, что не закрыли сразу же те департаменты, где было много заболевших. Смысл сажать на карантин всю страну, когда около половины вообще могла бы без него обойтись ? Закрыть передвижение между регионами, а местные власти уже по ситуации будут решать сами.

Это можно было бы сделать, если бы в эти регионы совсем не проник вирус. А при условии открытых школ, общественного транспорта, магазинов и прочих все могло бы быстро развиться в эпидемию. Даже с учетом карантина во всей стране реанимации первые несколько недель были переполнены, срочно создавались новые места. И незатронутые регионы как раз принимали больных из эпидемиологических центров.А если бы половина Франции продолжала гулять, то случился бы коллапс. И даже если Вам кажется, что карантинные меры соблюдаются плохо, тем не менее контакты среднего жителя Франции сейчас сильно ограничены - в обычное время он пересекается с во много раз бОльшим кол-вом людей.

[Соседка]

А руководство всей страны мало чем владеет вообще, судя по тому, как они разрулили всю эту ситуацию и с какими потерями

Ну, если уж вы замахиваетесь на такие широкие выводы и оценки... Вы вообще способны адекватно оценивать окружающую реальность? Так защищаемые вами и вам подобными парки и леса были открыты сначала? Были. Как повело себя население? Не забываем, что это руководство страны не ведает, что творит, ок? Напомнить, что это стадное поведение населения, которому резко понадобилось заняться прогулками и пробежками - каждый же в отдельности! - вынудило руководство закрыть эти уже набившие оскомину парки и леса?
Как в этих условиях обеспечить границы департаментов закрытыми, если вы хотите закрывать в зависимости строго от заболеваемости? Про поведение населения не забываем. Потому как с этим надо считаться в обязательном порядке. И правительство должно думать сразу обо всем этом.
Все ваши рассуждения - это рассуждения обывателя, сидящего на диване и критикующего все и вся вокруг себя. То есть человека, не несущего вообще никакой ответственности ни за что. Будет потом срочность обеспечения закрытия департаментного сообщения - не ваша головная боль. И Рауль(т) все больше и больше вызывает вопросов относительно своей адекватности. Делать такие громкие заявления, не неся при этом, так же, как и вы лично, никакой ответственности за свои слова - не от большого ума.

[Droopy]

Campanule, наш регион первым начал принимать больных. Сначала вывезенных из Китая, которые сидели на карантине, потом в реанимации стали привозить из Эльзаса, отовсюду. Достаточно было ввести барьерные меры и ограничения, которые вводят сейчас для школ, и ситуация не была бы катастрофической. Тем более. что, например, наш город один из тех, где больше всего протестированных на коронавирус.

[IrinaS]

И вы смените про эти леса и парки, куда запретили ходить. В Париже были вначале открыты, так куча народу туда ломанулась бегать, кто ни разу до этого не бегал. А в Пикардии с больницами плохо, вы об этом постоянно пишете, бегая по лесу, можно ногу сломать. И вообще мест в реанимациях мало для заболевших, особенно там.

А, спасибо, наконец, объяснили мне, что в леса мне запретили ходить, заботясь, как бы я ногу не сломала)) При том, что все ортопеды сейчас сидят без работы и госпиталь разделен на стерильную и нестерильную части... моя подруга с ногой рандеву получила аж на следующий день!! причем ей предложили ЛЮБОЙ день на неделе...

П.С. Если бы к нам в реанимацию не везли из ИДФ и Востока, у нас вообще была бы тишь да гладь.

П.С.-2. Как-то не вяжется ваша версия еще и потому, что раньше все гуляли на более-менее безопасных и открытых местах, теперь же вынуждены забираться в дебри и буреломы, именно с риском что-то сломать)

[Droopy]

Соседка, ну что Вы - я ни в коем разе ни на что не замахиваюсь, а скромно пишу то, что думаю. Парки и леса меня как раз мало заботят, я туда вообще не хожу. Это Вы меня с кем-то перепутали.
Жаль, что IHU известный на весь мир, возглавляете не Вы, а какой-то неадекватный чокнутый профессор. Не учло этого правительство Франции, а то бы вызвали Вас из Бельгии в срочном порядке нас от вируса спасать.

[Miel]

А, спасибо, наконец, объяснили мне, что в леса мне запретили ходить, заботясь, как бы я ногу не сломала))

Вообще-то не о вас, а о медиках. Которым придется вами заниматься.

[Соседка]

я ни в коем разе ни на что не замахиваюсь, а скромно пишу то, что думаю

Да, ну, серьезно? Вы так о себе скромно думаете?

руководство всей страны мало чем владеет вообще, судя по тому, как они разрулили всю эту ситуацию и с какими потерями, у них вообще свои задачи, не всегда имеющие что-то общее с благополучием своих граждан

Припечатала - так, припечатала, называется.
А на меня не стоит переходить. Я констатирую то, что было сказано громко и публично вашим идолом.

[Campanule]

Droopy, это мы сейчас знаем, что вирус по всей видимости не сохраняет контагеозность вне организма, а тогда не знали. И откуда маски и перчатки на все население брали бы? Дезинфицирующие продукты? Если всего этого даже медиаам не хватало? Вы рассуждаете с сегодняшними данными о вчерашней ситуации, но вчера у нас этих данных еще не было.

[maman N]

А Вы в курсе, что не все экзамены отменили?

Речь о brevet в данном случае.
О других не совсем понятно, опции, такие, как русский, как третий в выпускном классе, пока не понятно, будет или нет.

А что бы дало тестирование персонала в домах престарелых на КОВИД? Отправление всех на карантин и кто бы тогда работал там, чтобы старики не умерли от голода, нечистот и отсутствия приема лекарств.

10% персонала в госпиталях заражены КОВИДом и продолжают работать, т.к если не они, то кто же будет реанимировать?

Причины смертей: 1. экономия на спецодежде/масках, регулярной дезинфекции мебели и всех помещений. 2. экономия на персонале и по количеству на контингент и по зарплате. 3. отсутствие медоборудования и врачей в этих домах, хотя в рекламе при завлечении клиентов всячески делают акцент, что пациентам в них будет обеспечен качественный медицинский уход. Даже простейших приборчиков по измерению уровня кислорода в крови, одеваемых на пальчик, ИМХО там не было. Экономия на санитарии и медицине, морально измученный персонал, в свою очередь, влекут за собой нехватку человеского внимания и индивидуального подхода к каждому пациенту, следящего чтобы одежда при лихорадке быстро менялась на сухую, тело было не горячим, и не переохлажденным. Дающего своевременно сердечные препараты старикам, впавшим из-за новостей в депрессию. И т.д., то есть то что обычно дается дома больному члену семьи...Старики умерли от французской экономии и черствости.

Совершенно с Вами согласна и умрут ещё от того же самого потому что за время изоляции не отслеживали больных и их контакты, а начинать сейчас, когда всех выпустят, а время упущено, поздно, лучше, чем никогда, если действительно будут отслеживать, а не как обычно (обещать, не значит жениться).

Эти семьи тоже могли сказать, что у них нет принтера и не могут распечатывать, и попросить, чтобы им в бумажном варианте выдавали.

Я лично задала учительнице вопрос, как быть тем, у кого нет принтеров (средств на картриджи и бумагу), она мне ответила чёрным по белому, что бумажный вариант не положен тем, у кого нет принтеров, только тем, у кого нет компов. Да, если бы сразу сказали, что надо либо на принтере распечатать, либо от руки в тетради всё переписывать, а теперь надо всё делать заново. Изначально об этом речь вообще не шла: некоторые задания надо было высылать в электронном виде, но большинство тем не надо было высылать вообще потому что приходили сразу задания с исправлениями. Если всё распечатывать по всем предметам, то огромное количество получится. Более того я начала распечатывать в начале карантина и только одна тема по одному предмету (история): документы, задания, исправления заняла более 20 страниц. Мы пересмотрели все сообщения, как делать задания и нигде не было сказано, что надо распечатывать.

[maman N]

Если честно, странно, что не закрыли сразу же те департаменты, где было много заболевших. Смысл сажать на карантин всю страну, когда около половины вообще могла бы без него обойтись ? Закрыть передвижение между регионами, а местные власти уже по ситуации будут решать сами.

Действительно ситуации на местах отличаются очень сильно и логичнее было бы по регионам устанавливать ограничения и естественно закрыть регионы, как в Китае.
И конечно же при условии отслеживания и изоляции носителей и их окружения. Чем меньше случаев в регионе, тем проще справиться без необходимости тратить огромные деньги на оплату сидения дома (весьма не строгого).
С самого начал удивительно, что не закрыли Уаз, из которого многие ездят на транспорте работать в Париж. Притом, что там закрыли школы, но оттуда в соседние регионы ездят работать и было непоследовательно, когда там закрыли школы, запретили работникам, живущим в Уазе приходить на работу в соседние, а потом вдруг это резко отменили и ещё через несколько дней закрыли все школы и всё страну на изоляцию.