Коронавирус во Франции, Европе - 4

[Ptu]

Объясните, пожалуйтста, что за ерунда получается с заявлением ВОЗ о том, что иммунитет не доказан после болезни, а значит только прививки. Может тут обсуждалось, но я на форум редко захожу.

Принцио прививки ведь и заключается в выработке иммунитиета после легкой степени заболевания. Как же после прививки он выработается, если после самой болезни нет?? Ерунда какая-то.

[mouette 2]

Объясните, пожалуйтста, что за ерунда получается с заявлением ВОЗ о том, что иммунитет не доказан после болезни, а значит только прививки. Может тут обсуждалось, но я на форум редко захожу.

Принцио прививки ведь и заключается в выработке иммунитиета после легкой степени заболевания. Как же после прививки он выработается, если после самой болезни нет?? Ерунда какая-то.

Про ВОЗ сказать ничего не могу , но из прессы и французской и русской вывод пока такой
1 врачи не уверены , что антитела защищают , хотя пока! ни одного достоверного повторного заражения не выявлено
2 если предположить, что антитела защищают , то пока ! никто не может сказать как долго : месяц , полгода , всю жизнь?
3 врачи ждут скорее появления лекарства, чем эффективной вакцины . Так как в вирусе есть элементы от вируса спида , а как мы знаем вакцины от спида ещё не придумали , поэтому , может быть , вакцины и не будет . Ну это самые пессимистичные прогнозы

[Noemie]

Объясните, пожалуйтста, что за ерунда получается с заявлением ВОЗ о том, что иммунитет не доказан после болезни, а значит только прививки. Может тут обсуждалось, но я на форум редко захожу.

Принцип прививки ведь и заключается в выработке иммунитиета после легкой степени заболевания. Как же после прививки он выработается, если после самой болезни нет?? Ерунда какая-то.

Для меня это тоже какой-то когнитивный диссонанс.
Вообще непонятно с этой гонкой с вакцинами сделанными на коленке за рекордно короткие сроки, за 17 лет ни одной зарегистрированной вакцины от коронавирусов не выпустили, много было проблем и неудач, я уже писала об этом и еще здесь с интересными ссылками

Сейчас на людях уже некоторые компании тестируют минуя стадию апробации на животных.

[dart9235]

Сейчас на людях уже некоторые компании тестируют минуя стадию апробации на животных.

денег и времени съэкономят на тестах на животных , наверное submissions по упрощенной схеме; а когда выпустят вакцину, то вообще будут в шоколаде (а есть уже такая теория , что это производители вакцин вирус запустили?)

[NBVictory]

Объясните, пожалуйтста, что за ерунда получается с заявлением ВОЗ о том, что иммунитет не доказан после болезни, а значит только прививки. Может тут обсуждалось, но я на форум редко захожу.

Принцио прививки ведь и заключается в выработке иммунитиета после легкой степени заболевания. Как же после прививки он выработается, если после самой болезни нет?? Ерунда какая-то.

Ерунда, согласна.
Только прививка это не легкая степень заболевания, это обломки вирусов/бактерий, либо они сами, но убитые, либо искусственно ослабленные - что достаточно для выработки антител, но недостаточно для заболевания.

Заявлениям ВОЗ сейчас доверия всё меньше будет - за них уже и США взялись, трясут как липку и тащат по судам. Отозвали своё финансирование этой организации (15% их бюджета, если не путаю).

[Noemie]

Заявлениям ВОЗ сейчас доверия всё меньше будет - за них уже и США взялись, трясут как липку и тащат по судам. Отозвали своё финансирование этой организации (15% их бюджета, если не путаю).

Да, почему-то под эти заявления о сомнительности иммунитета, они протаскивают идею о сомнительности в необходимости и достоверности тестов на антитела.

[Droopy]

Да, почему-то под эти заявления о сомнительности иммунитета, они протаскивают идею о сомнительности в необходимости и достоверности тестов на антитела.

Потому что ты, я, все думающие люди, прежде чем делать новую вакцину, которая создается в спешке на коленке, попросят сделать тесты на антитела. И если эти антитела IgG присутствуют, то вакцинироваться не пойдут. А это потеря кучи денег. В ВОЗ не дураки сидят, если к моменту выпуска вакцины многие попросят анализ на антитела, они обнаружатся гораздо у большего количества народа, чем заявляют сейчас. А если у 70 процентов населения или даже больше ? Кто тогда будет вакцинироваться ? 30 процентов максимум ?
А то, что вакцина не будет эффективна, говорят уже многие авторитетные медики и ученые.

[lipa1]

В ВОЗ не дураки сидят

Мне не понятно, если иммунитет типа нестойкий, а антитела вообще работают на усиление болезни, как некоторые ученые пишут, то почему говорят об вакцинации? Разве она надежнее, чем иммунитет после перенесенного заболевания?

"Мы просто еще не знаем, что нужно для эффективной защиты от этой инфекции", - объясняет профессор патологии и молекулярной медицины Дон Боудиш, работающий в Университете Макмастера на кафедре геронтологии и иммунитета в Онтарио.

Также не ясно, чьи антитела более эффективны в борьбе с вирусом: у тех, кто переболел легкой формой, или тех, кто попал в реанимацию.

Учитывая эти неопределенности, эксперты сомневаются в том, что со временем у человечества сформируется коллективный иммунитет и пандемия сама собой пойдет на спад. Единственный способ победить коронавирус - масштабная вакцинация.

Пока мне не попалась вразумительная трактовка ситуации с имунной защитой от этого вируса, честная и более-менее аргументированная, охватывающая разные точки зрения. И, да, я критично отношусь к прививкам от гриппа или ОРВИ, соответственно, когда уровень аргументации на таком же уровне, для меня это выглядит неубедительно.

[Fien]

Мне не понятно, если иммунитет типа нестойкий, а антитела вообще работают на усиление болезни, как некоторые ученые пишут, то почему говорят об вакцинации? Разве она надежнее, чем иммунитет после перенесенного заболевания?

Так и говорят, что вакцинация может не только оказаться бесполезной , но и иногда даже ухудшить течение болезни.( как это уже произошло с вакцинами против коронавируса для животных). Все под большим вопросом пока.

[lipa1]

Так и говорят, что вакцинация может не только оказаться бесполезной , но и иногда даже ухудшить течение болезни.( как это уже произошло с вакцинами против коронавируса для животных). Все под большим вопросом пока.

Когда все "под большим вопросом", ученые не выступают в прессе, а снимают вопросы молча. Потому я и задаюсь вопросом, откуда этот шквал "ученых" мнений по неизученному вопросу. Грош им цена.

[Fien]

Ptu, вот тут можете глянуть одно из мнений почему иммунитет очень слабо вырабатывается и насчет прививок
https://www.lejournaldumedecin.com/a...qR9H9adbKor6SA

[Noemie]

Ptu, вот тут можете глянуть одно из мнений почему иммунитет очень слабо вырабатывается и насчет прививок
https://www.lejournaldumedecin.com/a...qR9H9adbKor6SA

Вот он тоже говорит о Феномене антитело-зависимого усиления инфекции (ADE) о чем я выше писала.
Fien, спасибо за ссылку, вы ее раньше уже давали, я тогда прочитала.
Понравилось, взвешено, реалистично без мифов и страшилок, по существу.

[SophieDan]

Ptu, вот тут можете глянуть одно из мнений почему иммунитет очень слабо вырабатывается и насчет прививок
https://www.lejournaldumedecin.com/a...qR9H9adbKor6SA

Очень понравилась статья - много разумных идей. В том числе про сбор выдыхаемого газа (а не взятие мазка) для анализа ПЦР и обработка поверхностей в общественных местах "canons a neige" с углекислым газом и др легко разлагающимися дезинфицирующими соединениями.

Про лечение тоже хорошо собрал, процитирую:

4.1 Interventions médicales : hydroxychloroquine + azithromycine + Zinc

Le Dr. Raoult a proposé un traitement controversé. Les études qui utilisent ce traitement trop tard ne peuvent que conclure à son inefficacité, et les autres manquent de contrôles. Cependant une étude au Brésil sur 636 patients symptomatiques ambulants a testé la combinaison hydroxychloroquine et azithromycine: 412 ont commencé le traitement et les 224 qui l'ont refusé on servi de groupe contrôle. La nécessité d'hospitalisation était de 1,9% pour les traités et 5,4% pour le groupe contrôle; pour ceux qui ont commencé le traitement avant, au lieu d'après, 7 jours depuis l'apparition des symptômes, ces chiffres étaient de 1,17 et 3,2% (p<0,001) https://tinyurl.com/ycef2we4. De même une étude sur 699 patients conclue à l'efficacité de la combinaison hydroxychloroquine + azithromycine + Zinc https://tinyurl.com/qtllljl.

4.2 Interventions médicales : azithromycine ou autre macrolide + Zinc.

Des médecins dans le nord de la France ont utilisé azithromycine, ou autre macrolide, + Zinc vu l'indisponibilité de l'hydroxychloroquine, avec de bons résultats qui restent à valider plus rigoureusement. Le Zinc interfère avec la réplication virale et l'azithromycine, un antibiotique, a une activité antivirale intrinsèque qui pourrait être liée à sa toxicité pour la mitochondrie. En effet, la réplication virale dépend de l'inhibition de l'apoptose et le stress de la mitochondrie peut promouvoir cette apoptose, et donc l'élimination de cellules infectées. Il est possible aussi que l'effet de la réplication du virus dans les poumons influence la flore, le microbiome, présent dans les poumons et que les antibiotiques préviennent l'émergence de souches néfastes. Quel que soit le mécanisme, l'effet des macrolides et de Zinc a conduit à une amélioration clinique nette, la limitation principale de ces études est que les cas étaient présumés COVID-19, non confirmés.