Коронавирус во Франции, Европе - 4

[Noemie]

Там даны показатели в сравнении. А сравнивать, как знает даже не профессионал, нужно вещи сравнимые. То есть зачем брать весенние месяцы прошлых лет , когда никаких всплесков, эпидемий гриппа или ОРВИ не было, с показателями смертности в марте-апреле, на которые пришелся пик пандемии коронавируса? Можете такую логику чем-то объяснить? Поскольку это такая элементарная ошибка, то я не верю, что ее допустили по неведению. Значит, именно такой "анализ" заказан.

Нагляднее наверное будет сравнить статистику за год, когда этот год закончится. И не только с 2019, но и с несколькими предыдущими годами для большей объективности.

[Campanule]

А сравнивать, как знает даже не профессионал, нужно вещи сравнимые.

Это как раз абсолютно сравнимые вещи и делаются они ежегодно. Другое дело, КАК эти цифры будут интерпретированы. Вы почему-то решили, что интерпретировать их нужно как сравнение эпидемии гриппа и эпидемии коронавируса, но делается это просто для статистики, как и для того, чтобы отслеживать возможную скрытую или побочную смертность (например, дома либо от неоказания мед помощи, от домашнего насилия и тд).

[Nathaniel]

А че спорим тогда?

А ниче. Ваше утверждение неверно:

Смертность то не увеличилась

lipa1, сравнивать с гриппом предложили Вы, заметьте. Я отвечала на вопрос о смертности в целом, которая, якобы, уменьшилась.

[Small_birdie]

кто-нибудь слышал про это?

Ну разумеется, не все же спустили телевизор по лестнице.
При том, что я смотрю мало телевизор сейчас, да, я слышала об этом.
И что? Сама не собираюсь никуда лепить пластыри.

Но, согласно информации по телевизору, никто никого не обязывает, это интерпретация слушающих/читающих согласно их знанию языка, уровню их фобий.

[lipa1]

Это как раз абсолютно сравнимые вещи и делаются они ежегодно. Другое дело, КАК эти цифры будут интерпретированы. Вы почему-то решили, что интерпретировать их нужно как сравнение эпидемии гриппа и эпидемии коронавируса, но делается это просто для статистики, как и для того, чтобы отслеживать возможную скрытую или побочную смертность (например, дома либо от неоказания мед помощи, от домашнего насилия и тд).

Я знакома, как вообще делается статистика и какую роль играют "картинки". Они как раз и показаны, чтобы интерпретация была предсказуемой. Это и называется формированием нужного общественного мнения, на этом подобные компании "собаку съели".

[EHOT]

Посмотрите на карту - больше всего затронуты Короной (в плане реанимации и смертности) страны с традицией регулярного винопития - Италия, Франция, Испания :-)

В Бельгии хуже, а они пьют пиво.

[lipa1]

lipa1, сравнивать с гриппом предложили Вы, заметьте.

И, заметьте, именно такое сравнение имеет смысл. Или те, кто сейчас вывалил помесячное и за день число смертей не в курсе, что люди не следили за такими данными раньше и не могут вообще понимать "абсолютный" уровень смертности, без сравнения с другими годами? В общем, я ясно высказала свою точку зрения на подобные данные и их смысл. Ваша точка зрения какая?

[A. Fig Lee]

А ниче. Ваше утверждение неверно:

lipa1, сравнивать с гриппом предложили Вы, заметьте. Я отвечала на вопрос о смертности в целом, которая, якобы, уменьшилась.

Не мое, а майка, которого вы ввязались защищать.

[Nathaniel]

Ваша точка зрения какая?

Точка зрения на что? В марте 2020 года во Франции умерло больше людей, чем в марте 2019 и в марте 2018. Это цифры, а не точка зрения. Дальше каждый их интерпретирует, как ему вздумается. Вы почему-то решили, что я это тоже делаю

A. Fig Lee, это Вы что-то сами себе придумали, как lipa1 Я кинулась защищать человека, чью ссылку намеренно пропустила? Вы бы хоть читали повнимательнее. Цитата именно Ваша, а не майка.

[Freddie]

https://www.franceinter.fr/coronavir...1toy5cNVEaFIDI

Вранье с масками, вранье с тестами, вранье со статистикой. Теперь вот еще 10 000 ненужных аппаратов... Одно из двух - либо неумные, либо специально.

[lipa1]

Это цифры, а не точка зрения. Дальше каждый их интерпретирует, как ему вздумается. Вы почему-то решили, что я это тоже делаю

Цифры это и есть точка зрения, особенно, когда , как по поводу обсуждаемых цифр, они даются сравнительно, по годам. Ангажированно слишком, в глаза бросается. Ну или безграмотно, но в это я не верю.

[TG]

Нагляднее наверное будет сравнить статистику за год, когда этот год закончится. И не только с 2019, но и с несколькими предыдущими годами для большей объективности.

В принципе, вполне хватит с ноября по апрель - сюда войдут все ежегодные все орви и грипп.
Но отдельно по месяцам считать - некорректно, имхо. Ну и в этом году меньшее количество смертей от несчастных случаев и на дорогах...

[TG]

В Бельгии хуже, а они пьют пиво.

Я ж говорю: не то они пьют
И бельгийцы тоже не то. Водочку бы, виски ...

[Izumka]

как и предполагали в этой теме, в школу пойдут по желанию сказали в Елисейском дворце

Le retour à l’école se fera sur la base du volontariat
Face aux craintes de certains parents, l’Elysée a fait savoir ce jeudi que le retour à l’école se ferait sur la base du volontariat à partir du 11 mai.

[teffi]

Значит в других местах опустели? Смертность то не увеличилась?

Сезонно опустели, так как эпидемия гриппа закончилась. А зимой у нас были полные, но не с короной.

В смысле останавливает? А потом разворачиавет и не пропускает? Или при наличии аттестации пропускает?



Если мне ен изменяет память Вы ранее разве писали, что Ваших знакомых медсестер отправили на техническую безработицу.

Нет, медсестер в начале карантина Отправили в принудительный отпуск, так как гриппозники освободили больницы, а плановые операции отменили. Но в отпуск не на все время карантина -на неделю-две.
А та, которую останавливали насколько паз, она частная медсестра и работать не прекращала.

Останавливают, но если едешь домой или на работу, то пропускают, если в caves, то разворачивают и направляют в магазин.

[teffi]

В Бельгии хуже, а они пьют пиво.

Это во фламандской части, во французской пьют вино:-)

[Small_birdie]

В общем, я ясно высказала свою точку зрения на подобные данные и их смысл.

Смысл вашего отношения - "все врут календари" (c), так как вам не нужно выходить на работу, только и всего.

Такая же точно точка зрения у всех, кого не касается быть в транспорте бок о бок с кем-то, обедать с кем-то и находиться с кем-то целый день.
Ничто не мешает вам сказать - все туфта, выдумка, насмешка над людьми. Все всем приснилось.
Так говорите. Свобода слова.
Можно надо всеми тупыми и боязливыми посмеяться, сидя у камина с книгой.

Считайте, что я завидую. Как тут принято на форуме :-)). Не добилась, короче, разбираться настолько в статистике.
Ну, тупыыыые... Чего с них взять.

Обедаете в какой компании? 2-3 человека максимум, из семьи?
А 2-3 тысячи, слабо?
Одного с короновирусом хватит, чтобы запустить процесс заново.

Статистика - дело такое, можно цинично сплюнуть - старики же, за 80.
А когда, не приведи, коснется кого-то из близких - совсем другие песни.

[A. Fig Lee]

Точка зрения на что? В марте 2020 года во Франции умерло больше людей, чем в марте 2019 и в марте 2018. Это цифры, а не точка зрения. Дальше каждый их интерпретирует, как ему вздумается. Вы почему-то решили, что я это тоже делаю

A. Fig Lee, это Вы что-то сами себе придумали, как lipa1 Я кинулась защищать человека, чью ссылку намеренно пропустила? Вы бы хоть читали повнимательнее. Цитата именно Ваша, а не майка.

Которая описываетто, что он утверждает

[sonnisse]

Нагляднее наверное будет сравнить статистику за год, когда этот год закончится. И не только с 2019, но и с несколькими предыдущими годами для большей объективности.

Не будет нагляднее. Нужно учитывать два месяца карантина, которые были сдерживающими для распространения эпидемии. Можно, конечно, смотреть по департаментам, где вирус успел распространиться, но и там быстро ввели ограничительные меры, и тяжелых больных ещё раскидали по соседним странам и другим департаментам. Ещё, как вариант, показатели по общей смертности будут балансироваться за счёт снижения смертности от тех же аварий на дорогах, бытовых травм, травм на работе, криминального характера и т.д.. Обычных цифр не хватит для каких-либо выводов, нужны очень детализированные и рассматривать их нужно в определенном контексте. Анализировать общую смертность за год и сравнивать ее с предыдущими годами вообще не имеет никакого интереса.

[EHOT]

Это во фламандской части, во французской пьют вино:-)

А в Дункерке Пастис...

[Соседка]

А в Дункерке Пастис...

Судя по Штатам, они там вообще не просыхают круглые сутки

[Campanule]

Я знакома, как вообще делается статистика и какую роль играют "картинки". Они как раз и показаны, чтобы интерпретация была предсказуемой. Это и называется формированием нужного общественного мнения, на этом подобные компании "собаку съели".

То есть из этих цифр и картинок среднестатистический француз сделает вывод, что смертность от коронавируса выше, чем от гриппа, так?

[sonnisse]

А в Дункерке Пастис...

В Швеции Аквавит. Самогон со специями .

[teffi]

Видели? Синдикат учителей решил обьявить greve 11 мая

[Droopy]

Я вообще не понимаю, где, какой карантин ? Я впервые с начала карантина вышла просто на разрешенный 1 км на улицу, так народ просто толкается на набережной, в мирное время в воскресенье народу меньше. Я быстро зашла обратно, отвыкла от людей, мне не от Ковида страшно стало, просто не люблю находиться в толпе народа.
Смысла держать всех дома нет, если эти все дома не сидят. Причем, полно пожилых, группами.

[azalea]

Видели? Синдикат учителей решил обьявить greve 11 мая

Не видели. А что требуют?

[EHOT]

В Швеции Аквавит.

Звучит почти как Плаквенил… Думаю у обычного человека от него похожие побочные явления должны быть.

Нашел сегодня дома бутылку чудесного немецкого напитка Jägermeister. Открыл, понюхал… почему-то в голове сразу возникла картинка как в чернои (от надвигаюшегося коронавируса) карте Парижа возникло светлое пятно вокруг моеи квартиры радиусом где-то в километр.

Наверное можно тему с напитками углубить в теме о психологическом здоровье…

[teffi]

Не видели. А что требуют?

Не требуют, а анонсируют greve a partir de 11 mai, valable jusqu’a 30 mai. На работу, наверное, не хотят выходить.
Я в группе получила только этот анонс о забастовке.

[azalea]

На работу, наверное, не хотят выходить.

Спасибо, поищу подробности.

[sonnisse]

как и предполагали в этой теме, в школу пойдут по желанию сказали в Елисейском дворце

Le retour à l’école se fera sur la base du volontariat
Face aux craintes de certains parents, l’Elysée a fait savoir ce jeudi que le retour à l’école se ferait sur la base du volontariat à partir du 11 mai.

Вот это несколько странное решение, на мой взгляд. Лично меня оно устраивает, но я его пока не понимаю. Если цель вывести в школы «затерявшихся детей», то « по желанию» вряд ли получится. И представляю, что сейчас начнётся: «правительство решило пожертвовать детьми работающих родителей...». С другой стороны, если не предоставить работающим родителям возможность присмотра за детьми, то на работу они выйти не смогут.