Коронавирус во Франции и Европе - 3

[Baila-baila]

Я же пишу, что это личное. Кого я под одну гребенку?

В Штатах принято жить не в центре, а в пригороде (мне там скучно). В СФ в нормальнём ресторане надо заказывать. Идти по улице и заити просто так можно только в забегаловки. Либо надо ждать своеи очереди минут 30-40. При этом, цель заведения, вас обслужить как можно быстрее и посадить на это место новых клиентов. То есть вас обслуживают быстро, но потом начинают выдавливать. Сидеть часами можно в кафе, но американскии кофе хуже клорокина.

Ну вы пишете, что «в Штатах» развёрнуто так, «во Франции» развёрнуто эдак... это - обобщение, очень многие люди и здесь просто не могут себе позволить длительные отпуска или вообще поездки, или из-за доходов, или из-за невозможности «отойти от станка» надолго.
Уверяю вас, что и во Франции «принято» жить в пригороде, только пригороды здесь пригородам рознь, и, в зависимости от потребностей и бюджета, можно выбрать более или менее удаленные от цивилизации.
Ну и к разнице в культуре общественного питания можно приспособиться, может быть, они воспринимают ресто не как отдых, а как способ банально поесть? Или вас никогда не поторапливали на выход во Франции или в других странах, когда за вами стояла очередь из других желающих поесть? Не верю.

[EHOT]

Уверяю вас, что и во Франции «принято» жить в пригороде, только пригороды здесь пригородам рознь, и, в зависимости от потребностей и бюджета, можно выбрать более или менее удаленные от цивилизации.

я только никак не поиму в чем Вы меня уверяете и переубеждаете? Я в Штатах прожил 2 года, и во Франции 26 лет…

это - обобщение, очень многие люди и здесь просто не могут себе позволить длительные отпуска или вообще поездки, или из-за доходов, или из-за невозможности «отойти от станка» надолго

Что означает "и здесь"? Я не писал там, что кто-то что-то не может себе позволить. Я писал о том, что мне не подходит то, как там принято. Мне, например, не нравится смотреть фильмы 3Д. А то, что не у всех есть сденьги на кино, это другои вопрос.

Ну и к разнице в культуре общественного питания можно приспособиться, может быть, они воспринимают ресто не как отдых, а как способ банально поесть?

Вот! А я воспринимаю как отдых. Вот такого плана разница мне и не нравилась там.

[Baila-baila]

я только никак не поиму в чем Вы меня уверяете и переубеждаете? Я в Штатах прожил 2 года, и во Франции 26 лет…


Что означает "и здесь"? Я не писал там, что кто-то что-то не может себе позволить. Я писал о том, что мне не подходит то, как там принято. Мне, например, не нравится смотреть фильмы 3Д. А то, что не у всех есть сденьги на кино, это другои вопрос.

Вот! А я воспринимаю как отдых. Вот такого плана разница мне и не нравилась там.

Я вас уверяю в том, что «принято» - это очень растяжимое понятие, применимое как там, так и здесь, и что «принято жить в пригородах в Штатах» - это не аргумент и не сопоставление, поскольку у французов, а равно как и у других европейских народов, принято то же самое, иногда даже в примерно в том же стиле, на любителя. А вы говорите, что во Франции принято жить в центрах городов, меня это, как человека, который жил и там, и там, удивляет. В центрах больших городов публика живет довольно специфическая, никак не средняя и не большинство, поэтому «за всю Одессу» вы зря говорите.
Я уточняю эти детали, дополняю, потому что форум о Франции, и вы преподносите своё видение, очень однобокое, выдавая его за общее место. А Франция - она очень разная.
А насчёт того, что у каждого народа - своё восприятие того, каким должен быть отдых, так в этом и состоит основной интерес смены места проживания: узнать, как это происходит у других, попробовать (принять или не принять - это уже другой вопрос), а не просить других подстроиться под своё восприятие, под свой устав.

[EHOT]

Я уточняю эти детали, дополняю, потому что форум о Франции, и вы преподносите своё видение, очень однобокое, выдавая его за общее место. А Франция - она очень разная.

Так Вы вспомните с чего разговор начался. АФигЛи написал, что он подумывает переехать сюда. Вы ему ответили, что ему после Штатов, во Франции будет тяжело (вот в этои такои разносностроннеи Франции). А я возразил, что я понимаю людеи, которые могут захотеть переехать из США во Францию. И тут вот оказалось, что мое мнение очень однобокое, и я его выдаю за какое-то там всеобшее.

Так вот я его выдаю исключительно за свое. Люди, которым больше нравится и подходит Франция есть. Они есть и в США. Франция вся разная и так далее, но стержень здесь другои.

[Baila-baila]

Так Вы вспомните с чего разговор начался. АФигЛи написал, что он подумывает переехать сюда. Вы ему ответили, что ему после Штатов, во Франции будет тяжело (вот в этои такои разносностроннеи Франции). А я возразил, что я понимаю людеи, которые могут захотеть переехать из США во Францию. И тут вот оказалось, что мое мнение очень однобокое, и я его выдаю за какое-то там всеобшее.

Так вот я его выдаю исключительно за свое. Люди, которым больше нравится и подходит Франция есть. Они есть и в США. Франция вся разная и так далее, но стержень здесь другои.

Прочитала вашу компиляцию - действительно, я как-то непоследовательна .

[EHOT]

Да, но надеюсь, что эта вспышка будет уроком для правительства в плане наличия защитных средств. Хотя бы необходимый минимум должны запасти на будущее.

Так Макрон это сказал в понедельник. Типа были готовы плохо. Получили урок.

Прочитала вашу компиляцию - действительно, я как-то непоследовательна

[timofeev]

Ну вы пишете, что «в Штатах» развёрнуто так, «во Франции» развёрнуто эдак... это - обобщение, очень многие люди и здесь просто не могут себе позволить длительные отпуска или вообще поездки, или из-за доходов, или из-за невозможности «отойти от станка» надолго.
Уверяю вас, что и во Франции «принято» жить в пригороде, только пригороды здесь пригородам рознь, и, в зависимости от потребностей и бюджета, можно выбрать более или менее удаленные от цивилизации.
Ну и к разнице в культуре общественного питания можно приспособиться, может быть, они воспринимают ресто не как отдых, а как способ банально поесть? Или вас никогда не поторапливали на выход во Франции или в других странах, когда за вами стояла очередь из других желающих поесть? Не верю.

Да все верно ЕНОТ написал, можно только добавить что французы и американцы органически друг друга не переносят, а культуры питания в Америке никогда не было и не будет, говорить они на нормальном языке не умели и никогда уже не научатся.
Примером Трамп, как эталон американской фразеологии....Этот парень плохой, человек-ракета, с этими парнями мы заключим великолепную сделку, у нас есть большие и умные ракеты....

[Klervie]

Уверяю вас, что и во Франции «принято» жить в пригороде, только пригороды здесь пригородам рознь, и, в зависимости от потребностей и бюджета, можно выбрать более или менее удаленные от цивилизации..

В нашем скромном пригороде (а как с детьми жить в бетонном мешке вне понимания вообще) появились у нас соседи: американцы, он PDG одной компании, она дома сидит (по образованию - врач), 2 деток... Сначала всё было прекрасно, всё супер, такие дома, тааакие музеи, рестораны, школа... Потом всё резко стало отвратительно, я сначала понять не могла, чё случилось? оказалось - налоговую декларацию получили... И поняли, что должны платить за себя и ещё за 1000 человек. Всё сразу стало плохим. И скорей бы домой...
Имхо, но не понимала, не понимаю и никогда не пойму людей, которые из США могут адаптироваться к жизни во Франции. Я таких не встречала никогда. Или это люди с очень ооочень скромным уровнем жизни в США. Музей и рестораны - приехал раз в год, сходил и бывайте. И вернулся в свою квартиру 300м2 с видом на океан в солнечной Флориде. Никакие социальные ништяки не заменят свободы и справедливой системы. А в США она именно справедливая, т.к НЕ социальная... Всё выше - имхо, разумеется.

[Dadash]

оказалось - налоговую декларацию получили... И поняли, что должны платить за себя и ещё за 1000 человек. Всё

Это они вам сказали, показав фр налоговую бумажку?
Экспаты вообще то не платят фр налогов...

[Ani.Cha]

Это они вам сказали, показав фр налоговую бумажку?
Экспаты вообще то не платят фр налогов...

почему же, платят конечно)

[Klervie]

Это они вам сказали, показав фр налоговую бумажку?
Экспаты вообще то не платят фр налогов...

Хахаха... Это Вы мне рассказываете? хотя б проверили - даже отвечать не хочется, но сделаю исключение.
Я во Францию была отправлена работать, заслали) Так что платят, ещё как платят, если ПМЖ франция. А вот если ПМЖ, например, Москва - то тогда, да, не платят во Франции.

[EHOT]

Это они вам сказали, показав фр налоговую бумажку?
Экспаты вообще то не платят фр налогов...

Вообше речь у меня была совсем не о деньгах. Она была о том, где приятнее жить. И есть американцы, которым больше нравится в Европе (знаю лично), как и французы, которым больше подходят Штаты. Обе страны достаточно своеобразные…

По налогам… В большинстве случаев за экспатов платит компания, но не всегда…
Основная проблема красивои истории Клерви это то, что подоходные налоги в США и во Франции не очень сильно отличаются. Я сделал симуляцию по зарплате в 1.000.000 долларов против зарплаты во Франции в 920.000 евро, неработаюшеи жене и 2х детях. В штате Флорида налог будет около 330.000 (для справки в Калифорнии будет больше 400 тонн), во Франции около 370.000. При этом во Франции есть на порядок больше способов платить меньше.

А еше… американские граждане, которые работают в других странах, должны декларировать и платить американские налоги, если зарабатывают больше 105.000 долларов. Ну это так деталька…

[MariaM]

Основная проблема красивои истории Клерви это то, что подоходные налоги в США и во Франции не очень сильно отличаются. Я сделал симуляцию по зарплате в 1.000.000 долларов против зарплаты во Франции в 920.000 евро, неработаюшеи жене и 2х детях. В штате Флорида налог будет около 330.000 (для справки в Калифорнии будет больше 400 тонн), во Франции около 370.000. При этом во Франции есть на порядок больше способов платить меньше.

Ну да, и в США знакомым Клерви пришлось бы ещё за школу за двоих детей отстегивать немалые суммы, а тут «все включено» в налоги (даже за частную школу с контрактом оплата символическая по сравнению с США)

[MariaM]

Символическая? Короче, все хотят во францию...Лом просто.

1500€ -2000 € в год - это символическая плата за частную школу даже во французских реалиях, не говоря уже об американских (хотя в США есть и отличные государственные школы в определенной среде обитания).

В какой другой ещё стране из вами перечисленных за такие малые деньги можно купить себе возможность почувствовать себя ВИП персоной, перед которой должны раболепствовать «училки» и прочие холопы (раз бабки заплачены)?

[dart9235]

1500€ -2000 € в год - это символическая плата за частную школу даже во французских реалиях, не говоря уже об американских (хотя в США есть и отличные государственные школы в определенной среде обитания).



В какой другой ещё стране из вами перечисленных за такие малые деньги можно купить себе возможность почувствовать себя ВИП персоной, перед которой должны раболепствовать «училки» и прочие холопы (раз бабки заплачены)?

Это в като школах можно себя ВИПом почувствовать?
ВИПом чтобы немного почувствовать надо школы за 25000-30000 в год выбирать

[MariaM]

А они разве раболепствуют? Во Франции?
Тут у меня одни знакомые из экс СССР возмущались, что учителя в частной школе их сразу не вызывали, чтобы сообщить о плохой учебе ребенка.И каждый раз добавляют, что учителя за это получают зарплату.
Учителя должны...да уж в наше время такие частные школы, наверно, только в России существуют, где детей чуть ли не облизывают, прекрасное питание и т.д.

Ну вот Клерви и возмущается, что они не раболепствуют, деньги же уплочены.

Но тема не об этом, я согласно с Енотом, что бессмысленно сравнивать разные страны, так как и там и тут есть свои плюсы и минусы, но так как они разные, то это как сравнивать тёплое с мягким. И тут уже кому что

[EHOT]

Символическая? Короче, все хотят во францию...Лом просто.

Ну вы за свою ла сурс платите 250 - 260 в месяц, за аналогичную в Штатах вы бы платили где-то в 5 или 10 раз больше.

Но не встречала вменяемых, которые переехали б из США во Францию..

Малкович, Джонни Депп, Хемингуэи жил лет 10.

[Klervie]

Малкович, Джонни Депп, Хемингуэи жил лет 10.

Джонни Депп только для прессы жил во франции, ... свалил Джон домой,француза нашли
Ну Хемингуэй век назад... Примеров уйма, однако.

[dart9235]

Это они вам сказали, показав фр налоговую бумажку?
Экспаты вообще то не платят фр налогов...

как это? платят если на фр контракте, что не мешает иметь экспатские плюшки.
не платят только экспаты со специальным статусом

[AstraPion]

Имхо, но не понимала, не понимаю и никогда не пойму людей, которые из США могут адаптироваться к жизни во Франции.

"Американец в Париже" - эпизод , где он утром складывает кровать. Не преувеличение

[Baila-baila]

В нашем скромном пригороде (а как с детьми жить в бетонном мешке вне понимания вообще) появились у нас соседи: американцы, он PDG одной компании, она дома сидит (по образованию - врач), 2 деток... Сначала всё было прекрасно, всё супер, такие дома, тааакие музеи, рестораны, школа... Потом всё резко стало отвратительно, я сначала понять не могла, чё случилось? оказалось - налоговую декларацию получили... И поняли, что должны платить за себя и ещё за 1000 человек. Всё сразу стало плохим. И скорей бы домой...
Имхо, но не понимала, не понимаю и никогда не пойму людей, которые из США могут адаптироваться к жизни во Франции. Я таких не встречала никогда. Или это люди с очень ооочень скромным уровнем жизни в США. Музей и рестораны - приехал раз в год, сходил и бывайте. И вернулся в свою квартиру 300м2 с видом на океан в солнечной Флориде. Никакие социальные ништяки не заменят свободы и справедливой системы. А в США она именно справедливая, т.к НЕ социальная... Всё выше - имхо, разумеется.

Они не знали, что за все хорошее нужно платить , и что бесплатный сыр бывает только в мышеловке?.. У всех положительных сторон бывает цена, которую нужно за это заплатить, тут просто нужно выбрать, что людям подходит больше, поэтому я писала, что после США понравиться во Франции может далеко не всем (и наоборот), не стоит путать туризм с эмиграцией.
Франция вообще по сути - социалистическая страна, а США - капиталистическая, в этом и заключается, ИМХО, их принципиальная разница.

[EHOT]

поэтому я писала, что после США понравиться во Франции может далеко не всем (и наоборот), не стоит путать туризм с эмиграцией.

Соглашусь, что не всем… около 40.000 американцев живет во Франции.

Но, кстати, американцы намного чаше французов отказываются от своего гражданства. Правда основная причина тут именно налоги при постоянном проживании в другои стране. Французам имеет смысл затевать всю эту катавасию только при проживании в Монако.