Коронавирус во Франции и Европе - 3

[Suare]

https://medium.com/@jurgenthoelen/be...r-a5df19c77d08

вот почему нельзя на великах кататься и остерегаться бегунов. по логике и так понимали, а теперь и научн.доказательство опубликовали.

Весьма наглядно показано, спасибо.

[olena_k]

Я всех обхожу не менее 5 м. А чаще всего вообще 10. Так что злые языки, у которых утро сегодня началось как всегда, пусть заткнутся.

А что вы так горячитесь? О вас, кажется, никто и слова не сказал.

[Primavera]

У многих умерших сопутствующей патологией отмечают, в числе прочего, и гипертонию. Гипертония сейчас чуть ли не у каждого второго, в том числе и у людей 30-40 лет.

[EHOT]

Мои свекры и родители готовы. Они так и сказали. Мы с мужем, конечно, не поддерживаем такие разговоры. Но факт, что часть пожилых людей между своей жизнью и жизнью детей и внуков - выберут детей и внуков

Только такого выбора нет. Есть выбор между жизнью и экономикои. Им что-то мешает пожертвовать жизнью ради экономики?

[IrinaS]

Скорее наоборот, 70 и 80 летних не будут подключать.

Если бы вирус вызывал смертность среди детей, то никто бы никакую экономику не рвался спасать и гулять бы не рвался. А старики - социально незначимый слой, отсюда такое пренебрежение. Но это для обываталей, государство же не имеет право рассуждать аналогично и обязано вводить меры, даже если они и не популярные.

Вы вообще читаете или нет?? Я уже сотый раз пишу, что именно стариков и надо изолировать, но очень ыщательно (а не так, как сейчас в ЕПАДах)!

[tyupa]

Я всех обхожу не менее 5 м. А чаще всего вообще 10. Так что злые языки, у которых утро сегодня началось как всегда, пусть заткнутся.

Заткнуться надо тем, у кого свербит начинать свой день с рассказов о том, куда ходит/бегает/катается, на сколько кого обходит и как возмущается, если соседка ему сказала здрасьте, а также мусолит тему прогулок и запретов. И выдвигает диванно-кухонные методы выхода из кризисов; причём сразу из двух: из санитарного и экономического.

И не надо про свои болезни: артроз и, как Вы пишете, «другие ....озы», потому что по Вашему поведению в этой теме создаётся впечатление, что основное заболевание у Вас невроз, обострившийся за счёт сидения в четырёх стенах с любимым мужем. А остальные все Ваши «озы» - это сопутствующие заболевания. Лечат всегда в первую очередь основное заболевание.

[IrinaS]

А что вы так горячитесь? О вас, кажется, никто и слова не сказал.

Обо мне? Не сказал??? Вы шутите? Да здесь человек 5 только и делают, что смешивают меня с д...мом.

Вам цитат накидать?

[IrinaS]

А что вы так горячитесь? О вас, кажется, никто и слова не сказал.

О, кстати)) Через два поста после вашего:

Заткнуться надо тем, у кого свербит начинать свой день с рассказов о том, куда холит, на сколько обходит кого и как возмущается, если соседка ему сказала здрасьте. И не надо про свои болезни: артроз и, как Вы пишете, «другие ....озы», потому что по Вашему поведению с этой теме создаётся впечатление, что основное заболевание у Вас невроз, обострившийся за счёт сидения в четырёх стенах с любимым мужем. А остальные все Ваши «озвучены» - это сопутствующие заболевания. Лечат всегда в первую очередь основное заболевание.

Уже и диагноз мне психиатрический (ладно, пусть психологический)), поставили.

Похоже, как Строка написала, я действительно оскорбляю их вот этим:

очень точный пост был:

[A. Fig Lee]

Весело. 16 миллионов американцев потеряли работу за 3 недели.
А у вас?

[Bethany]

Новости нашего района. Вышла в булочную за багетом. В одном из зданий мужик вышел на балкон и начал выть. Прошла мимо здания социальщиков там все хорошо 6 мальчиков тусуются вместе как и всегда, правда один из них сел в машину и куда то уехал. Думаю не на работу. (Зато номальным работающим людям в загородный дом и лес низя). Дошла до булочной там пара пенсионеров пришли как и я за свеженьким. По возвращению домой увидела скорую, думала ковид а нет всего лишь мужик с переломанной ногой, амбулансисты кстати выкатили его без каких либо масок, перекинулись с ним улыбаясь парой слов и поехали дальше. А ещё у нас кебаб открылся.

[olena_k]

Обо мне? Не сказал??? Вы шутите? Да здесь человек 5 только и делают, что смешивают меня с д...мом.

Вам цитат накидать?

Лично вас? Я читаю все сообщения и не увидела, что делают вот это, что вы написали. Последние страницы выход из карантина обсуждают, а не выход из дома погулять.

[tyupa]

IrinaS, я Вам не ставила диагноз. Я написала: создаётся впечатление. Но если не хотите диагноза, то пусть будет : «Ваш эгоизм, недальновидность, отсутствие социальной позиции и наплевательское отношение ко всем» не дают Вам спокойно перенести карантин. Если Вам так больше нравится. Хотя «невроз» в Вашем случае давал бы возможность немного снисходительно относиться к Вашим истерикам и балагану на форуме.

[olena_k]

IrinaS, ну так вы тоже всех походя приложили

[Alena77]

И не надо про свои болезни: артроз и, как Вы пишете, «другие ....озы», потому что по Вашему поведению в этой теме создаётся впечатление, что основное заболевание у Вас невроз, обострившийся за счёт сидения в четырёх стенах с любимым мужем. А остальные все Ваши «озы» - это сопутствующие заболевания. Лечат всегда в первую очередь основное заболевание.

Самое, что интересное, артрозы не лечатся быстрой ходьбой. Хоть медленной, хоть быстрой, хоть бегом. Это все поддержание общего состояния.

[EHOT]

Весело. 16 миллионов американцев потеряли работу за 3 недели.

на прошлои неделе наш филиал в Штатах давал инфу о каком-то анализе, по которому безработица в США доидет до 30%.

У нас модель другая, тут все иначе работает. Поэтому безработицу не видно так, но принцип думаю аналогичныи.

[latreille]

Вчера в C'est dans l'aire сказали, что 83% людей в реанимации - с избыточным весом. Похоже, что вес и возраст значительно влияют на исход заболевания

Не просто похоже, а даже доказано. Причем задолго до этой конкретной эпидемии. Упрощенно говоря, лишний вес (сейчас принято избегать слова ожирение, но это именно оно), значительно повышает выработку цитокинов. А самые серьезные осложнения от коронавируса вызваны не самим вирусом, а цитокиновым штормом (это такая гиперреакция иммунной системы, которая потенциально летальна и может возникнуть не только при коронавирусе).

[latreille]

Задала вопрос почему с таким постоянством приводите ссылку на статью, опровергающую Вашу же веру в карантин

У меня нет веры в карантин. Точнее, карантин бы сработал, но то, что сейчас происходит во Франции - это как раз скорее социальное дистанцирование. Для карантина нужно куда больше тестировать и реально изолировать людей, как в Китае, когда будут минимум выходы по пропуску раз в неделю за едой, максимум - сумка с продуктами первой необходимости под дверью. Но в Европе этого не достичь.

[Пчелка-Светлана]

И да, 70-80 летних не будут подключать, но если они уже подключены, их не будут отключать ради вновь прибывшего молодого. А так да, каждый думает, мне не 80, мне ничего не грозит

Можете не сомневаться, аппарат отключат и отдадут молодому. У меня знакомая в госпитале на передовой работает, говорит со среды стало спокойнее, а до этого аппараты подключали по возрасту. Кого ещё реально вытянуть, тем и давали, а остальнае просто лежали. Она за последние дни на нервной почве сама похудела и как-то постарела что ли.

[latreille]

Я хотела всего лишь донести (в который раз мысль), что не надо думать, что погибают только пожилые. Вот и все. И никто не знает, как повернется именно в его случае...

100%
И, независимо от статистики, будет очень обидно попасть в тот дурацкий минимальный процент молодых, худых и здоровых, который все равно почему-то плохо перенесет заболевание.

[Ирис]

Весело. 16 миллионов американцев потеряли работу за 3 недели.
А у вас?

Выкинули с работы нашего жильца.. Я думаю, что если бы продолжала работать в статусе АЕ, мне бы уже давно сообщили о том, что в моих услугах больше не нуждаются.

[Alina_Dinovna]

Не факт. У моей подруги погибла дочь, 14 лет, порок сердца. Упала на школьной дискотеке - и все. Никаких симптомов.

И она занималась спортом, выступая на соревнованиях?

[Campanule]

Вы вообще читаете или нет?? Я уже сотый раз пишу, что именно стариков и надо изолировать, но очень ыщательно (а не так, как сейчас в ЕПАДах)!

Я разве Вам адресовала это сообщение? Оно было написано в контексте разговора о выборе между экономикой и карантином.

[Small_birdie]

Kоллега дома, выписали :-).

[Campanule]

О чем и речь - погибают в основном пожилые люди и люди с лишним весом.

Да, смертность выше среди людей в возрасте и с лишним весом, но ИВЛ требуется не только им. Половина реанимации - это люди младше 65 лет. Они выживают в своей основной массе, так как есть руки и аппараты. Без рук и аппаратов умирали бы и они.

[Teilloise]

А у вас?

А у нас, согласно информации из телевизонного репортажа, только в секторе организации сплавов по реке на байдарках и только в одной нашей деревне, 400 человек не получат работу. Они ни в какой статистике учитываться не будут, потому что их не увольняли, не сажали на больничный, не переводили на частичную занятость.

[Baila-baila]

Ну давайте принесём город в жертву. Только не понятно зачем тогда вообще нужен карантин в городе.

Bethany, так города и приносят в жертву. Оттуда, из поражённых очагов, не выпускают людей почему? Чтобы они, все равно потенциально подвергшиеся риску, не разносили заразу дальше, а переболели между собой. Но не все сразу, а так, чтобы реанимаций на всех хватило, затем и карантин.

[Dadash]

Kоллега дома, выписали :-).

Очень хорошо, тьфу на него и других больных тысячу раз!

[olena_k]

100%
И, независимо от статистики, будет очень обидно попасть в тот дурацкий минимальный процент молодых, худых и здоровых, который все равно почему-то плохо перенесет заболевание.

Вот поэтому я и считаю бравадой и лукавством заявления «я готов переболеть».

[teffi]

Удивительно, что Вы не справляетесь с чтением. Цитирую: "в то время как экстенсивное социальное дистанцирование обычно работает лучше всего". Экстенсивное, а не умеренное. Это раз.
Второе. Я отвечала на Вашу (точнее, Вами процитированную) реплику о том, что после снятия карантина эпидемия будет такая же, как и без карантина. Это неправда. Разглядывая точечки и графики, можно понять, почему - пик сглажен (значит медицина справится), при этом у части населения уже выработается иммунитет. Безусловно, чем дольше сидеть в карантине - тем лучше, если отбросить экономические соображения, но любая его попытка с точки зрения результатов лучше, чем ее отсутствие.

А вот не надо отбрасывать экономические соображения!
И если посмотреть на точечки и графики, то мы увидим, что во Франции пик эпидемии был только в двух департаментах (Уазе и Мюлузе). А сколько всего во Франции департаментов? Более 40? Там пика не было, как и переполненных больниц, но на карантин посадили всю страну.
И все таки "экстенсивное социальное дистанцирование" это не карантин.

Ну давайте обьективности ради вспомним, что в Норвегии плотность населения - 14 чел на кв км, а во Франции 100. Даже Осло не дотягивает до миллиона жителей, а остальные города 200 тыс жителей и меньше. В Швеции примерно такая же ситуация.

Вот именно, давайте вспомним. И посмотрим, что даже не в густонаселенной Норвегии, в частности в ее столице, оставили открытыми все парки и лесные зоны, и возможность добраться до них на машине, чтобы народ равномерно распределился по территории, а не толкался на одном пятачке.
А в плотнозаселенном Париже тем более надо было так сделать, а не сокращать зоны с наименьшим содержанием озона (который вполне возможно способствует распространению короновируса в тяжелой форме) и заставлять людей кучковаться возле домов и проезжей части.
И количество общественного транспорта увеличивать надо было, а не уменьшать.
Я уже не говорю о том, что надо было сразу закрыть и Уаз и Мюлуз, и тестировать интенсивно и лечить народ именно там в самом начале эпидемии, а не ставить им по телефону диагноз "грипп" , выписывать долипран и советовать отлежаться дома

[olena_k]

Можете не сомневаться, аппарат отключат и отдадут молодому. У меня знакомая в госпитале на передовой работает, говорит со среды стало спокойнее, а до этого аппараты подключали по возрасту. Кого ещё реально вытянуть, тем и давали, а остальнае просто лежали. Она за последние дни на нервной почве сама похудела и как-то постарела что ли.

Вот это ужас.
Но с таким же успехом и сорокалетнего могут отключить, если привезут тридцатилетнего