Коронавирус во Франции и Европе - 3

[Ptu]

ИМХО, до середины мая минимум. В большинстве университетов майские сессии будут дистанционными, никто не будет собирать такое количество студентов вместе в одном помещении.

Так и не обязательно начинать со студентов. Их как раз можно и на каникулы отпустить, большого экономического урона от этого не будет. А вот запускать производство реального экономического сектора нужно в первую очередь.
Не зря же про поэтапность уже давно говорят.

[irinane]

Ptu, если не выводить школьников-студентов, то у многих, занятых в промышленности, в реальной экономике, встанет вопрос присмотра за детьми.

[Ptu]

irinane, хм, за студентами присматривать?

[irinane]

Ptu, слово "школьники" (начиая с école maternelle) вы не увидели? Парадокса в том, чтобы отправить на каникулы студентов, но вывести на учёбу школьников, тоже?

[Ptu]

irinane, у многих либо уже дети с нянями, которых сейчас отправили на безработицу. Либо дети разных возрастов. НЕ сидеть же с ними до 15 лет?
А у кого не будет возможности ни с кем реально маленьких детей оставлять - так уж луче 100 тыс еще оставить на безработице, чем 7 миллионов. Да и сейчас для детей медперсонала организуют же типа продленки. Это тоже вопрос организации, и решаем.

[irinane]

Ptu, но даже на этих продленках детей мало, и это ИМХО ключевой момент. Не у всех дети с няни, многие в школе- саду, потом на продленке, потом с родителями. И что меняет тот факт, что в семье дети разных возрастов? Сейчас можно было уйти на больничный, если детям меньше 14 лет, если не ошибаюсь.
И вы уверены, что к тем, кто останется на безработице из-за детей, не будет особого, негативного, отношения? Как со стороны коллег (они будут подвергаться большему риску), так и со стороны руководства? И что эти женщины потом смогут вернуться на свою работу, на свое место?

[Ptu]

irinane, вы к чему? что нужно всем сидеть до упора, если кто-то не может выйти на работу из за ребенка? Чтобы не было обидно мамам с детьми? РАциональный подход. И пусть экономика летит к чертям.
Все равно, хочешь или нет, такая разница при выходе из карантина будет. И никуда от нее не деться.

[sirniki]

И вы уверены, что к тем, кто останется на безработице из-за детей, не будет особого, негативного, отношения? Как со стороны коллег (они будут подвергаться большему риску), так и со стороны руководства? И что эти женщины потом смогут вернуться на свою работу, на свое место?

Кто кто, а французы не будут ущемленны, и все женщины вернутся на свои рабочие места и слово им не пикнут.

[Dadash]

А вот запускать производство реального экономического сектора нужно в первую очередь.
Не зря же про поэтапность уже давно говорят.

Но без открытия школ запустить производство нереально. Тк за детьми надо смотреть.

Мне смешно читать комментарии людей, что надо выходить на работу без открытия школ. У вас дети есть? Работаете? Как вы планируете их одних оставлять 5 дней в неделю на 10 часов в день? Или у вас план Б есть?

[EHOT]

Мне смешно читать комментарии людей, что надо выходить на работу без открытия школ.

У меня есть дети, и я их могу оставить дома (вернее взять няню, или иногда работать из дома, или иногда оставить одних), но Вы абсолютно тут правы: если школы закрыты, то на уровне страны вернуть всех на работу нереально.

НЕ так всё просто, как в простых математических действиях. С изоляцией цепочка передачи вируса замедлилась.

И с изоляциеи замедлилась и с увеличением числа переболевших замедлится. Все это отлично можно смоделировать... Ошибка будет достаточно ничтожнои, так как модель можно корректировать по новым данным (поступления в больницу, реанимацию, и смертельные случаи).

[TG]

...и с увеличением числа переболевших замедлится. Все это отлично можно смоделировать... Ошибка будет достаточно ничтожнои, так как модель можно корректировать по новым данным (поступления в больницу, реанимацию, и смертельные случаи).

С числом переболевших, боюсь, не получится.
Если в больницы обращаются в тяжелом состоянии, или когда медицинская помощь уже необходима, то за кадром остаются те, кто перенесли заболевание относительно легко. Они полностью исключаются из статистики. А поскольку уже сегодня говорят, что до 85% заболевших переносят вирус относительно неплохо, то процент погрешности получается довольно большой, так как никто не знает сколько действительно переболело.

[EHOT]

Если в больницы обращаются в тяжелом состоянии, или когда медицинская помощь уже необходима, то за кадром остаются те, кто перенесли заболевание относительно легко. Они полностью исключаются из статистики. А поскольку уже сегодня говорят, что до 85% заболевших переносят вирус относительно неплохо, то процент погрешности получается довольно большой, так как никто не знает сколько действительно переболело.

Нет, процент погрешности будет сравнительно маленькии. Если в больницу обратилось 15 человек, а 85 переносят нормально, то значит переболело 100. Ошибка будет на уровне 1-2 процентов.

Любое из этих двух решений будет «неправильным». В одном случае для тех, кто будет умирать от нехватки медицинской помощи. В другом - много тысяч разорившихся людей, которым просто негде будет жить, нечего есть и которым государство, что очень вероятно, в конечном итоге не сможет помочь. Боюсь, что последних вряд ли будет греть мысль, что благодаря их разрушенным жизням кто-то смог выжить.

Вы разворачиваете в одну сторону и с абстрактными людьми, а Вы разверните в другую, и с конкретными. Так будет проше… Вы согласны умеретеь за то, чтобы я не разорился?

[TG]

....
Вы разворачиваете в одну сторону и с абстрактными людьми, а Вы разверните в другую, и с конкретными. Так будет проше… Вы согласны умеретеь за то, чтобы я не разорился?

Не так. Исходя из того, что вирус сам по себе не исчезнет (это ученые говорят, не я), и что нам все равно надо через этот вирус «пройти», чтобы выработать массовый иммунитет и тем самым его остановить, выбора у нас другого нет. Во всяком случае пока. А вакцину, тем более повально для всех, быстро не обещают. А значит просто пересидеть на карантине вряд ли получится.
Если это случится со мной... ну что тут сказать... я фаталист: от судьбы не уйдешь. Естественный отбор так сказать.

На самом деле надо бы как-то организовать контролируемую заболеваемость. Так, чтоб и больницы справлялись, и количество выживших переболевших увеличивалось. Но так или иначе для групп риска риск все равно будет высоким.

[EHOT]

А вы согласны разориться, чтобы смогла выжить ваша столетняя соседка?

Согласен. Только 100 летнюю соседку Вы сюда всунули так как понимаете проблему частично. Кроме этои болезни, есть еше и другие. Если реанимации будут забиты теми, кто болен ковидом, не будет возможности вытаскивать и других: тех у кого проблемы с сердцем, тех, кто упал с велосипеда в лесу, ...

На самом деле надо бы как-то организовать контролируемую заболеваемость. Так, чтоб и больницы справлялись, и количество выживших переболевших увеличивалось.

Вот именно по этои причине всех и попросили посидеть дома.

[Baila-baila]

Нет, процент погрешности будет сравнительно маленькии. Если в больницу обратилось 15 человек, а 85 переносят нормально, то значит переболело 100. Ошибка будет на уровне 1-2 процентов.

Вы разворачиваете в одну сторону и с абстрактными людьми, а Вы разверните в другую, и с конкретными. Так будет проше… Вы согласны умеретеь за то, чтобы я не разорился?

А вы согласны разориться, чтобы смогла выжить ваша столетняя соседка? Или вас это точно никак не коснется, зарекаетесь заранее?

[IrinaS]

А вы согласны разориться, чтобы смогла выжить ваша столетняя соседка? Или вас это точно никак не коснется, зарекаетесь заранее?

Ну вот я и предлагаю изолировать столетнюю соседку. Чтобы и волки были сыты, и овцы целы.