Коронавирус во Франции и Европе - 2

[Alena77]

Если Вы смотрите данные тут
https://www.worldometers.info/corona...ountry/france/
обратите внимание, что они не отражают реальную картину. В статистику по последним дням добавили случаи за весь период, с февраля, которые ранее в статистике не отражались (в общую базу не попадали, но фиксировались). И на сайте внизу ремарка - графики будут исправлены, как только по дням разбивка случаев у них появятся, а пока вот такой скачок.
С сайта:

Да, конечно.... Они ставят за 03/04 больше 23000. Хотя стояло всего за эту дату 5233. Сейчас вообще, черт ногу сломает в их неверных цифрах.

[Freddie]

А, кстати, может это он вообше весь этот сыр бор устроил (ну эти Ваши таинственные те, кто все это придумал). 2 месяца назад о нем не знал почти никто.

Никто, кто не связан с медициной. Этому профессору не нужно делать вокруг себя шумихи. Тем, кому надо, о нем прекрасно знали.
https://www.youtube.com/watch?v=esFA...UZmH4ZDmXGGANs

[lipa1]

Они ставят за 03/04 больше 23000.

Лучше смотреть внутренние французские источники, потому что то, что дают в международные статистические базы - это только для того, чтобы французов не обвинили в сокрытии данных и не подняли шум. Потом все цифры и обоснуют, и уточнят. Как, кстати, должны это сделать и другие страны - как они там учитывают те же дома престарелых и тп. пока большой вопрос. Потом появится повод все это обсудить в СМИ, наверное.

[EHOT]

Если бы тестировали всех с симптомами, то процент скончавшихся был бы гораздо ниже. Как у нас в Марселе, например, он всего 0,7.

Число тестов в даннои ситуации влияет на знаментатель, а не на числитель. То есть число скончавшися останется неизменным, но увеличивая число заболевших, мы уменьшаем их процент.

Вы там осторожнее. Сеичас разговаривал с однои старои знакомои, которая работает медсестрои в Марселе (она была либераль, до эпидемии). Сказала, что пик в Марселе еше только на подходе.

По Франце 3 сейчас говорили про период 1 - 23 марта , если сравнивать с 2019 годом то смертей больше , но если сравнивать с 2018 годом то на 11 % меньше !
(а кто помнит , что такое было в 2018 году? )
Будем ждать статистики за недели после 23 марта по Франции.

Я уже писал, что не имеет особого смысла брать по неделям. Получается выборка, которая не отображает зависимость. Это как в казино: вероятность выпадения четного и нечетного числа одинакова в рулетке за достаточно долгии период (например за день работы казино). Однако четное (или нечетное) число может выпасть много раз подряд.

[Alena77]

Лучше смотреть внутренние французские источники, потому что то, что дают в международные статистические базы - это только для того, чтобы французов не обвинили в сокрытии данных и не подняли шум. Потом все цифры и обоснуют, и уточнят.

Так во французских так и стоит 68000, а 20000 откуда то вылезли. Кстати, кто не следит, возможно и не заметит. А когда я стала записывать, мне как то подумалось, что со зрением проблемы. За весь период на данный момент новых не превышало 7500. А здесь +25000

[irinane]

вы суровая беспощадная мать? Не мать, а ехидна

Насколько я помню, pupusha врач.
Я не врач, но все равно не понимаю, зачем при высокой температуре без других симптомов всех на уши поднимать... То есть для собственного успокоения - понятно, но к болезни ребенка это не имеет никакого отношения (а вот к тревожности родителя имеет).

[MariaM]

Насколько я помню, pupusha врач.
Я не врач, но все равно не понимаю, зачем при высокой температуре без других симптомов всех на уши поднимать... То есть для собственного успокоения - понятно, но к болезни ребенка это не имеет никакого отношения (а вот к тревожности родителя имеет).

А мне кажется у Droopy наоборот стальные нервы. У ребёнка целую неделю была температура больше 40 и ничем не сбивалась, ребёнок плачет «мама помоги», а она даже 15 не набрала, чтобы с врачом скорой проконсультироваться, только потому что терапевт сказал скорую «не беспокоит». Такому хладнокровию можно позавидовать.
Я, честно говоря, при любом серьезном сомнении набираю 15, там врач отвечает, он и скажет что делать: давать долипран и ждать, ехать в maison medical de garde, или отправит нам врача на дом.

[Noemie]

28 марта правительством подписан декрет расширяющий возможности применения препарата Rivotril (клоназепам) в инъекционной форме, для инфицированных Ковид-19, в первую очередь для больных в домах престарелых не подлежащих интубации и реанимации, а также для подобной категории на дому. Цель седация и облегчения страданий в состоянии острого респираторного дистресса.
Проблема в том, что противопоказаниями для него являются

Угнетение дыхательного центра, тяжелая хроническая обструктивная болезнь легких (прогрессирование степени дыхательной недостаточности), острая дыхательная недостаточность

Уже поднялась волна обвинений в завуалированной эвтаназии.

[Alena77]

Noemie, короче, спите с миром старики...

[Tiki]

десятый час, а Франция единственная из "лидеров" не обновляет данные...
ждешь каждый вечер хороших новостей, а тут никаких нет....

[Mode_rator]

Belochka пишет:
а может и зомби-апокалипсис нагрянет
---
Ай... я возле кладбища живу... Я фильмы не смотрю, так что не знаю, чем от зомби нужно запасаться? У меня есть черный кот и связка чеснока в гараже висит. А, и маски я сшила!

а я кино недавно снял
http://michelfrance.strana.germany.ru/2020.04.02.avi

[Baila-baila]

28 марта правительством подписан декрет расширяющий возможности применения препарата Rivotril (клоназепам) в инъекционной форме, для инфицированных Ковид-19, в первую очередь для больных в домах престарелых не подлежащих интубации и реанимации, а также для подобной категории на дому. Цель седация и облегчения страданий в состоянии острого респираторного дистресса.
Проблема в том, что противопоказаниями для него являются


Уже поднялась волна обвинений в завуалированной эвтаназии.

А какие ещё предложения? Если они не подлежат интубации, смотреть, как они корчатся в муках, задыхаясь, без хоть какого-то облегчения их участи? Я насмотрелась на стариков в медикализированном доме престарелых, они на ладан дышат, любая болезнь может быть фатальной, да и без болезни... Если им ничем помочь нельзя, то что ещё обвинители могут предложить? Гуманно оставить природе возможность заставить их пострадать побольше и подольше?

[Belochka]

Noemie, короче, спите с миром старики...

Я бы даже сказала «покойтесь»
Я ж говорю - направление взято, скорее всего на естественную иммунизацию. То есть - кто умрет, тот умрет. Кто выжил - молодец.
В этом смысле - на практике, группам риска беречь себя, как можете. Спасение утопающих...

[Suare]

десятый час, а Франция единственная из "лидеров" не обновляет данные...

А это не новые данные ?

С начала эпидемии во Франции от последствий заражения коронавирусом скончались 8078 человек. За последние сутки умерли 357 человек, в больницы были доставлены еще 748 заразившихся.

http://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%D0...h42Wyy8zyXXhQw

[lipa1]

десятый час, а Франция единственная из "лидеров" не обновляет данные...

тут можно смотреть .
https://www.linternaute.com/actualit...-5-avril-2020/
В общее число смертей включены данные по домам престарелых, а по умершим в больницах отдельно (за последние сутки 357, на 19% меньше предыдущих суток).
По регионам эти данные появляются около 7 часов вечера)

[teffi]

Ирис, ну замечательно тогда. Я думаю, что умный человек всегда найдёт способ направить свою энергию в нужное русло и использовать своё время с интересом и пользой.
!

То есть, кто не найдет, тот не умный? А вы исключаете ситуацию, что человек не то, что не может найти , чем заняться, а просто то, чем можно заняться дома, его не интересует от слова совсем или интересует в небольших количествах, а в больших раздражает, депрессует и т.д.?!
Я лично могу оставаться долго и с книжкой на диване и перед компом в интернете. Но если бы мне пришлось так оставаться в небольшой квартире, где комнат меньше, чем человек, мне было бы ужасно. Муж, наоборот, от народа в квартире не страдает, но дома долго сидеть не может, потому каждые два дня мотается в магазин, к "овощнику" и мяснику, в булочную (один раз дома целую неделю высидел без похода в магазин. Конечно, каждый раз оправдывает эти походы жизненной необходимостью для семьи, находит веские аргументы и сам искренне в них верит. Но сейчас уже складывать вс купленное абсолютно некуда, мы так быстро есть не успеваем. так что с ужасом думаю о следующих неделях карантина :-(

Слушайте, я удивляюсь вашим спорам, уважаемые! Ясно же с самого начала, что изоляция - для сглаживания пика инфицированных, чтобы в больницах не наступил коллапс. Уже те меры, что приняты (закрытие предприятий и отмена поездок на общ транспорте), служат для этого «сглаживания». При этом выход за покупками и для прогулок разрешён! Так как все равно не избежать распространения вируса. Цель - сдержать его, а не остановить, что невозможно.

Ну и что? Ну, допустим, мы будем знать, что кто-то устроил эту ситуацию (Ротшильды, ЦРУ, масоны, не нужное зачеркнуть). И ЧТО? Пойдём будем чморить незачеркнутых? Все эти теории заговора - полный отстой, по-моему, на нашем мещански-обывательском уровне мы все равно ни на что и ни на кого не повлияем. Только на форуме нам будет приятно казаться такими вот «просветленными» и исключительно хорошо проинформированными. Потешить тщеславие? Зачем и перед кем?

Лучше все таки чувствовать себя просветленными и проинформированными, чем ощущать себя в общем стаде баранов. Хотя бы для того, чтобы не поддаться панике, не доходить до маразма, и спокойно реагировать на ситуацию, по возможности просчитывая следующие ходы.

Я не знаю, где Вы смотрите состав штаба и насколько он точный , но мне это и не интересно . Я просто знаю, что вирусологи присутствуют и работают , даже если и не « в» , а « при» штабе ......мне этого достаточно ...

Откуда вы знаете, что вирусологи присутствуют и работают в штабе, если не знаете, где посмотреть состав штаба?

[Tiki]

lipa1, Suare, спасибо.
я смотрю тут, пока нет
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[Alena77]

А это не новые данные ?

С начала эпидемии во Франции от последствий заражения коронавирусом скончались 8078 человек. За последние сутки умерли 357

У меня реально сегодня цифры никак не сходятся. Вчера общее число скончавшихся было 7560. Сегодня, даже если брать их данные 8078.
Вопрос, откуда 357, Зин? Даже, если данные неверные, искаженные, как можно скончавшихся исказить данные?

[sonnisse]

28 марта правительством подписан декрет расширяющий возможности применения препарата Rivotril (клоназепам) в инъекционной форме, для инфицированных Ковид-19, в первую очередь для больных в домах престарелых не подлежащих интубации и реанимации, а также для подобной категории на дому. Цель седация и облегчения страданий в состоянии острого респираторного дистресса.
Проблема в том, что противопоказаниями для него являются

Уже поднялась волна обвинений в завуалированной эвтаназии.

И вот это действительно страшно . На этом фоне все разговоры о невозможности усидеть дома выглядят каким-то издевательством.

[Funfurier-adjnt]

А я, по совету IrinaS выпила водки. Это был самый дельный совет из всей этой темы

Сдается мне, выйду я лично из этого карантина с синей, чуть отекшей рожей. Думаю, немало мужиков таких будет

[lipa1]

Вопрос, откуда

Это по больницам, то есть именно на этот показатель с самого начала ориентировались. И логично так и продолжать делать тем, кто следит за динамикой((. Потому что данные по другим местам подаются сейчас не по дням, а за весь период, вот уже несколько дней добавляют из разных баз, без разбивки по дням.
И вообще говоря, тут еще вопрос к ВОЗ, они же видимо инициаторы статистики по пандемии. Вопрос простой - с какого бодуна включать в статистику все смерти, произошедшие не в госпитале? Я очень сомневаюсь, что реально проводились достаточные процедуры по всем этим случаям для того, чтобы с уверенностью сделать вывод о том, что корона стала причиной смерти. То есть тут очевидно ВОЗ "давит" чтобы статистику смертности завысить. К ним, к ВОЗ, еще будет немало вопросов, тут не приходится сомневаться.

[Alena77]

Это по больницам, то есть именно на этот показатель с самого начала ориентировались. И логично так и продолжать делать тем, кто следит за динамикой((. Потому что данные по другим местам подаются сейчас не по дням, а за весь период, вот уже несколько дней добавляют из разных баз, без разбивки по дням.

Тогда вообще непонятно. Они опять выкинули данные с домов престарелых? А зачем они писали, что и их будут считать? По мне, это не статистика, а какой то компот! Один день прибавляем, другой день отнимаем, здесь умножаем, там убираем.
Тогда правильнее писать, что скончались 518 из них 357 в больницах, остальные в домах престарелых. И не пудрить мозги народу, потому что видя По центральному каналу цифру скончавшихся в 357, народ так и думает, что всего по Франции.

[Belochka]

Сдается мне, выйду я лично из этого карантина с синей, чуть отекшей рожей. Думаю, немало мужиков таких будет

А мне помогло всем советую
Заодно - заранее прошу все мои посты считать недействительными до завтра мало ли как пойдёт - несколько лет уже водку не пила

[Mode_rator]

уффф, асилил дочитал таки...
пишите ещё

[Funfurier-adjnt]

А мне помогло всем советую
Заодно - заранее прошу все мои посты считать недействительными до завтра мало ли как пойдёт - несколько лет уже водку не пила

Belochka, я Вашего ника боюсь!

[lipa1]

Тогда вообще непонятно. Они опять выкинули данные с домов престарелых?

А Вы знаете, как вообще заключение о смерти , о причинах ее, делается, если человек умер дома? Даже если у него и тест положительный, это еще не основание взять и вот так задним числом поставить причину. Так не делается, если серьезно и ответственно подходить к вопросу. И французы совершенно резонно давали только больничные данные. Но ВОЗ давит, ему надо показать масштаб. Не люблю я статистиков,, они всегда с цифрами мухлюют...((

[Mode_rator]

А мне помогло всем советую
Заодно - заранее прошу все мои посты считать недействительными до завтра мало ли как пойдёт - несколько лет уже водку не пила

под водочку можно и сериал "Эпидемия" посмотреть, удачное время конечно выбрали снимать такие фильмы

[Belochka]

Belochka, я Вашего ника боюсь!

Хе-хе) это правда, подозрительно советовать выпить водки с ником «белочка»

[teffi]

Слушайте, я удивляюсь вашим спорам, уважаемые! Ясно же с самого начала, что изоляция - для сглаживания пика инфицированных, чтобы в больницах не наступил коллапс. Уже те меры, что приняты (закрытие предприятий и отмена поездок на общ транспорте), служат для этого «сглаживания». При этом выход за покупками и для прогулок разрешён! Так как все равно не избежать распространения вируса. Цель - сдержать его, а не остановить, что невозможно.

Если бы эти меры были реально для сглаживания пика, то их бы приняли в самом начале, когда короновирус был только в Уаз и Мюлузе. Горазд легче было бы изолировать больных в двух департаментах и даже посадить на карантин два департамента, чем всю страну.

А ему, что не дали дорогу? Он работает лечит. Только я наоборот считаю, что от него вред только. Устроил пиар вокруг себя, так нормальные люди не работают.

Если бы вокруг Раута не обьединились другие врачи и не пробивали вместе с ним дорогу его методу, то еще бы месяца два утрясали административные формальности с давно используемым лекарством. И скорее всего, продолжали бы работать над другим, новым и более дорогим, чтобы его внедрить. Так как на старом известном лекарстве бабок не заработаешь.

. У нас никогда такого воздуха не было, пахнет озоном по утрам, как в детстве у бабушки!!!

А как озон пахнет?! У нас особо ничего не изменилось ни в плане воздухе ни в присутствии всяких насекомых и птичек.

Вирус во Францию попал раньше. Италия даже после Германии первыи случаи задекларировала. Разница только в том, что итальянцы с вирусом пришли на стадион, где было 50 тысяч человек, а французы на слет евангелистов, где было всего 2500.

Когда во Франции состоялся слет евангелистов, некоторые городки Италии уже были закрыты на карантин.

[Alena77]

А Вы знаете, как вообще заключение о смерти , о причинах ее, делается, если человек умер дома? Даже если у него и тест положительный, это еще не основание взять и вот так задним числом поставить причину. Так не делается, если серьезно и ответственно подходить к вопросу. И французы совершенно резонно давали только больничные данные. Но ВОЗ давит, ему надо показать масштаб. Не люблю я статистиков,, они всегда с цифрами мухлюют...((

Я вообще не поняла, что вы хотите до меня донести. Я пишу вам про общие цифры скончавшихся вчера и сегодня. И у меня никак не получается 357.
В больницах, не больницах, если дают общее число, то должны знать и конкретику, кто дома, кто в больнице, кто на лавке. И говорить не о 357 за 24 часа, а о 518 скончавшихся.