Коронавирус во Франции и Европе - 2

[Sasa]

Мы практически не гуляем по улицам (на балконе тусим), а когда гуляем, то как раз ориентируясь не на удобство, а на ситуацию на улице. Не надо думать, что я капризничаю и хочу гулять в удобное мне время. Но иногда надо выйти и не для того, чтобы оздоровиться. А из-за злоупотребляющих правом на выход и не соблюдающих дистанцию приходится отказываться от своего права на выход, речь только об этом. В общем, считайте это моим моментом слабости

Самое непонятное ,что народ талдычит со всех утюгов про эти 2 метра.Какие 2 метра,хочется спросить?Еще в самом начале,когда все было в Китае,они давали таблицы и картинки где было написано,что нужно соблюдать дистанцию минимум 4 метра!!
Но видимо,это политические проститутки изменили это как и ненадобность масок.Ну а где в городе разминешься с таким метражом?
Вот и выдали что маски совершенно не нужны,ибо их нет от слова совсем нет,а дистанцию сократили до 2 метров.
Вот и получается,люди плюющие на других и думающие о себе спокойно гуляют в запрещенных местах или часами в сквере толпою,а другие,законопослушные граждане ,выйти не могут из-за подобных кхе-кхе.

[lento4ka]

Комаровский усиленно рекомендует промывать нос и пить Ибупрофен( считая, что это только Франция выделываетс своим запретом). Меня врач сильно ругала, что мы нос промывали всей семьёй, сказала при Covid нельзя.

Вот этот тренер по боксу нос мироместином промывал и выздоровел и что?
https://m.sport-express.ru/boxing/pr...ptomy-1659609/
Все индивидуально, ещё никто не знает КАК правильно лечить.

[EHOT]

Чтобы знать точно, переболел человек или нет, есть ли у него иммунитет на ближайшее будущее или нет.

Переболел. Считать, что иммунитета на ближайшее будущее пока нет.

Чтобы остальным членам семьи знать, носители они или нет (когда в магазин ходят без маски, например.

Носители. Постараться не ходить в магазин (покупать с доставкои, через драив, или попросить кого-нибудь купить продукты). Если нет возможности, стараться во время покупок не заразить других (маску сделать, чихать, куда сказали, …).

Или, скажем, соседской старенькой бабушке помогают, забирая ее лекарство из аптеки).

Через лекарство не передается. Надо просто аккуратно с ним обрашаться: положить сразу в отдельныи пакет, сказать бабушке чтобы пакет сразу выбросила и помыла руки после того как трогала его.

[Ptitsa Tania]

Я думаю, что баталии по вполне никчемному вопросу не утихают потому, что одни люди пытаются додумать за других и решать за них.

На самом деле, мне кажется, что дело даже не в том, что люди пытаются решать за других, а в том, что они искренне считают, что все на самом деле одинаковые, а значит, такие же, как они. А значит и вести себя и чувствовать должны как они (потому что кто же про себя считает, что он делает неправильно?). А кто не так, так тот либо выделывается, чтобы внимание привлечь, а на самом деле такой же, либо злобный враг всего окружающего. Отсюда все эти "для меня это проблема/не проблема, значит те, кто говорит что это не проблема/проблема врут, или как минимум лукавят, и вообще всё это миф который я сейчас развею"

[NBVictory]

olena_k, Ирис, я прекрасно понимаю, что все люди разные.
В теме звучало:
- спортом заниматься невозможно
- без солнца и свежего воздуха пострадает здоровье

Так вот мой пост про это - и спортом заниматься возможно, и солнце/воздух получается при желании.
Проблема в том, что желания реорганизовать свою жизнь нет. Куда проще сказать "я без прогулок загнусь, не могу никак".

И занятость в нашем случае появилась как средство организации и задания структуры дня. С сохранением ритма, графика жизни, намного проще переносить 4 стены.

[lento4ka]

И еще хотелось бы развеять миф, что если в квартире, то невыносимо и никак не возможно без прогулок.

Как живущая в квартире метров 45 квадратных и без балкона (но с окнами в милый садик/внутренний двор), могу сказать, что ничего невыносимого, наносящего вред здоровью или психике без прогулок наруже, тут нет.
При этом все кому нужно занимаются спортом, все заняты делом, никто не страдает. Свежий воздух и солнышко обретаются открыванием окон и смотрением в них же.

То есть если не многодетная семья, то вообще проблем не вижу, особенно для взрослых.
Дочь моя гуляла во дворике 1 раз за 3 недели, муж не выходил вообще, только мусор выносит. И никто из них не рвётся на улицу и не страдает без прогулок.
При этом домашнего насилия как не было, так и нет. С мужем отношения стали еще лучше, чем обычно, с дочей сложней, но ищем все трое возможности бесконфликтного проживания. Она делает большие успехи в управлении эмоциями и предвидении будущих конфликтов.

Вот мой сын с Вами согласится, он с 17/03 ни разу из дома не вышел и выйдет только завтра за продуктами.
А я не соглашусь, мне очень нужно выйти, на меня стены давят.
Что это доказывает. Ничего. Только в очередной раз подтверждает, что у нас у всех разные потребности.
И пока Правительство не запретит указом выходы на улицу, то все эти дискуссии как мертвому припарка.

[Freddie]

Чтобы знать точно, переболел человек или нет, есть ли у него иммунитет на ближайшее будущее или нет. Чтобы остальным членам семьи знать, носители они или нет (когда в магазин ходят без маски, например. Или, скажем, соседской старенькой бабушке помогают, забирая ее лекарство из аптеки).

Boulogne, я пару недель назад разговаривала с врачом (но это "всего лишь" реаниматор, а не вирусолог) по этому поводу. Он сказал, что еще рано говорить о тестах на антитела, чтобы выявить, появился ли иммунитет. Нужно сначала протестировать тех, которые выздоровели, с разными симптомами и течением заболевания. Затем все это проанализировать. На это нужно время.
Пока что делают тесты, чтобы определить, заразился ли человек или нет, но это не позволяет судить о выработанном иммунитете. Но, хотя бы, может позволить "отсортировать" по степени gravité и необходимости госпитализации.
А еще делают TDM, кстати, интересно, почему никто не пишет об этом. Imagerie отлично показывает присутствие заболевания, даже на ранних стадиях.

А если в семье есть уязвимые, то по-любому нужно носить маску даже при легком кашле, выделениях из носа, температуре. У маленьких детей COVID-19 может проявляться просто как водянистые выделения из носа. Без температуры. Но сколько организмов, столько и вариаций. В этом заключается вся трудность всяких тестов.

[Campanule]

Ptitsa Tania, я бы сказала, что дело не в том, что мы разные, а в том, что риски каждый для себя в этой ситуации оценивает по-разному. Если бы смертность была хотя бы 20% (50%) для всех возрастных групп, все нашли бы в себе силы оставаться дома, как бы там стены ни давили.

[Ирис]

Campanule, я бы сказала так - даже свои риски взрослый человек способен оценить сам, без посторонней помощи.

[NBVictory]

Я думаю, что баталии по вполне никчемному вопросу не утихают потому, что одни люди пытаются додумать за других и решать за них. И это очень неприятно.

А я думаю, что баталии не утихают потому, что есть разночтения: кому можно, кому нельзя, по двое или по одному, за километр, в соседний парк, в поле, или во дворе и т.п.
И так в каждой стране до введения штрафов и строгого карантина. Тогда у всех как по волшебству находятся силы сидеть дома и никто больше не ропщет.

[Ирис]

NBVictory, так не уходите от прямого ответа. Ваш муж чем занят? Вышивает, или отжимается с утра до вечера? Может быть, возьму на заметку для нас. Мой муж не интересуется компьютерами от слова совсем, мы оба почти инвалиды по теме пользования техникой - не любим, не умеем. Чем бы его занять-то, вот в чем вопрос.. Пока он немного работает в то время, пока дома. Но есть выходные дни, например. В обычное время в выходные он часами с детьми возится на улице. Чем заменить эту привычку - это ведь не на счёт «раз» приходит, особенно когда есть такой странный человек, который в наше время не интересуется ни соцсетями (нет ни одного аккаунта), ничем другим, связанным с использованием гаджетов.

[olena_k]

А я думаю, что баталии не утихают потому, что есть разночтения: кому можно, кому нельзя, по двое или по одному, за километр, в соседний парк, в поле, или во дворе и т.п.
И так в каждой стране до введения штрафов и строгого карантина. Тогда у всех как по волшебству находятся силы сидеть дома и никто больше не ропщет.

И те, кто так переживает за экономику, но продолжают возмущаться и гулять, о чем будут переживать, когда карантин продлится и еще больше провалит экономику и ударит по карманам?

[Соседка]

И пока Правительство не запретит указом выходы на улицу, то все эти дискуссии как мертвому припарка.

Но пока правительство наконец запретит окончательно все такие пробежки, в смерти скольких еще ни в чем не повинных людей Вы примете личное участие своей беготней?

[Ptitsa Tania]

Тогда у всех как по волшебству находятся силы сидеть дома и никто больше не ропщет.

Дело не только в этом. Мнеабсолютно не сложно сидеть дома и никуда не выходить. Но я себя заставляю, потому что я знаю, что если я еще несколько дней посижу, то у меня начнут болеть суставы от недостатка активности. Если риск от выхода на улицу с соблюдением всех предписаний больше, чем риск хромать непонятно сколько, то буду сидеть и никуда не выходить. А пока буду заставлять себя выходить и ходить с единственной целью двигаться (терпеть не могу бесцельные прогулки). Но это лично я, с моими личными особенностями и проблемами.

[olena_k]

Ptitsa Tania, я бы сказала, что дело не в том, что мы разные, а в том, что риски каждый для себя в этой ситуации оценивает по-разному. Если бы смертность была хотя бы 20% (50%) для всех возрастных групп, все нашли бы в себе силы оставаться дома, как бы там стены ни давили.

А я бы сказала, что риски каждый оценивает для других, в смысле, я буду жить как жил, со мной ничего не случится, вся эта страшная статистика не про меня и моих близких

[Campanule]

Ирис, да, конечно. Но и писать тогда надо не "я не могу", а "я не считаю нужным".

У нас одна семья с ребенком лет 2 весь день на улице. Ребенок, кмк, аутист или имеет какие-то особенности. Видимо, дома им с ним очень сложно - они и в обычное время все время на улице. Это как пример тех, кому, действительно, может быть сложно дома.

[Miel]

«Свидетели Ковида». Смеялась сильно.

[NBVictory]

Вот рискну предположить - Ваш муж в обычное время имеет тенденцию проводить время за компом или другим экраном?

Мой муж работает из дома по обычному своему рабочему графику. Делает зарядку чаще, чем обычно (отжимается, да ). Больше внимания уделяет гигиене отношений. Для него как раз немного поменялось, он не референтен.
Показательней дочь экстраверт и я любительница погулять на свежем воздухе.

Campanule, я бы сказала так - даже свои риски взрослый человек способен оценить сам, без посторонней помощи.

Не способен. Но думает, что способен.
Иначе не было бы толп перед объявлением карантина, не ходили бы на матчи, и по улицам сейчас не гуляли.

[Ptitsa Tania]

А я бы сказала, что риски каждый оценивает для других, в смысле, я буду жить как жил, со мной ничего не случится, вся эта страшная статистика не про меня и моих близких

И это, конечно, тоже.

[Campanule]

А я бы сказала, что риски каждый оценивает для других, в смысле, я буду жить как жил, со мной ничего не случится, вся эта страшная статистика не про меня и моих близких

То есть для меня риски равны 0

[Boulogne]

Пока что делают тесты, чтобы определить, заразился ли человек или нет, но это не позволяет судить о выработанном иммунитете. Но, хотя бы, может позволить "отсортировать" по степени gravité и необходимости госпитализации.

Спасибо за ответ. Этот пассаж - про какой тип тестов?
Например, драйв-тесты, про которые было в приведенной статье, они именно на антитела. Возможно, антитела не равно иммунитет, т.е. первые есть, т.к. организм боролся, но иммунитета нет, т.к. их недостаточно, например. В другой статье биолог объяснил, что существующие сейчас тесты на антитела могут показать положительный результат только у человека, который уже переболел или хотя бы вторую-третью неделю болеет, т.к. до этого антител нет. А в приведенной мной статье про это ни слова. А вместо этого - про 15 тестов на рэндомном паркинге и 7-ми положительных результатах.... Это что, чистая реклама? Почему тогда вообще разрешают эти драйв-тесты? Их результаты входят в общую статистику?

[Myshun]

И еще хотелось бы развеять миф, что если в квартире, то невыносимо и никак не возможно без прогулок.


То есть если не многодетная семья, то вообще проблем не вижу, особенно для взрослых.
.

Зачастую в этом и дело, а еще и в возрасте детей. Старший вышел раз мусор выкинуть, не страдает. Если бы мы были только с ним, то совсем бы не страдали. А младший страдает от недостатка движения, йоги недостаточно, хочется шумных игр, а нельзя- соседи. Девочка страдает от скученности порой, когда папа выводит младшего на часок, она оживает прямо. Поэтому младшие выходят по очереди раз в 2 дня.

[Miel]

Вчера по France2 показали больницу в 93, там радовались, что у них больше нет пациентов intubés, так что волна в ИДФ проходит, надеюсь.

[azalea]

А почему хирургические нельзя несколько раз использовать , если не в больнице , конечно , где вируса много . А если просто выйти в магазин или на прогулку , а потом положить дней на 5 « отдохнуть . « и так чередовать несколько масок в условиях дефицита ?

Сейчас так и делают многие.

[Teilloise]

А я думаю, все баталии из-за того, что кто-то, прикрываясь заботой об окружающих, ставит свои личные представления о "что такое хорошо и что такое плохо" выше Конституции и Декларации прав человека. Причем эти самые личные представления искренее считает законом: раз он так решил, значит, закон. Именно это и вызывает отторжение. Споры о пробежках (разрешенных законом) - только шелуха вокруг этого принципиального расхождения во взглядах.

[Campanule]

Зачастую в этом и дело, а еще и в возрасте детей. Старший вышел раз мусор выкинуть, не страдает. Если бы мы были только с ним, то совсем бы не страдали. А младший страдает от недостатка движения, йоги недостаточно, хочется шумных игр, а нельзя- соседи. Девочка страдает от скученности порой, когда папа выводит младшего на часок, она оживает прямо. Поэтому младшие выходят по очереди раз в 2 дня.

Да, у нас тоже вся сложность в младшей (почти 2 года) и в том, чтт другим при этом надо обеспечить условия для учебы и работы.

[Dadash]

Вчера по France2 показали больницу в 93, там радовались, что у них больше нет пациентов intubés, так что волна в ИДФ проходит, надеюсь.

Я тоже это видела. Обрадовало.И Grand Est говорит, что им уже не первый день полегче.

[Соседка]

все баталии из-за того, что кто-то, прикрываясь заботой об окружающих, ставит свои личные представления о "что такое хорошо и что такое плохо" выше Конституции и Декларации прав человека.

Ну, т.к. в Конституции нам никто не обещал никакой эпидемии, то вообще ничего не надо соблюдать и ни в чём себе не отказывать. Здесь и сейчас. Вопрос: а что тогда в этой теме делают все эти любители физкультуры?

[Miel]

В Grand Est было более запущено из-за сборища евангелистов.

[Droopy]

Boulogne, я проезжала миме лаборатории Серба, четко видела, что у них драйв-тесты не на антитела, а именно ПЦР, на безопасном расстоянии медсестра забирала материал из носа у водителя.