Вспышка коронавируса COVID-2019

[mike17]

Этот вопрос на сегодняшний день в открытом состоянии. На 54 минуте по этой ссылке специалист отвечает на него неопределенно, но приводит в пример "тифозную Мэри" - знаменитую кухарку, переболевшую тифом и работавшую потом в богатых домах, уверяя что "здоровая", заражая при этом всех тифом... И предполагает, что таких людей нужно будет изолировать по принципу тубдиспансеров, доводя контагиозность до минимального состояния.

https://www.youtube.com/watch?v=O9BZWrNjJ3E

Китайцы вроде бы определили длительность бессимптомного течения с выделением вируса как около двух недель. Отсюда и двухнедельный карантин - если за 2 недели не закашлял - не опасен. Вирус в тебе может и остался, но как говорится уже не воспрянет. И твои антитела его рано или поздно добьют.

[blanca94]

Не так. Тот, кто прошел, его протестировали - чистый. А есть , с некоторой вероятностью, те, у кого вирус даже при бессимптомной форме, остается. Он - носитель. Но так ли это, пока не известно. Вы поместите этот вероятный сценарий в контексты уже более-менее вероятные и, может, полегчает. Ну и если ситуация будет опасной, то носителей будут выявлять и приостановят процесс.

Липа, во первых вирус может затаиться. На анализ то не кровь берут а чтото там из носа палочкой выковыривают (козявки?) - мы видели видео как этот анализ делают и нас не обманешь. То есть вирус может притаиться на какое то время а потом опять вылезти (с симптомами ИЛИ - что опаснее доя окружающих - без симптомов) и будет такой отрицательно-протестированный а на самом деле вирусоноситель ходить и всех заражать как атомная бомба: зайдет, дыхнет и все через 2 недели слягут.

Во вторых: каким интересно образом отлавливать безсимптомных носителей? Сейчас даже симптомных то не тестируют, всячески увиливают лишь бы от них отбадаться, а вы хотите чтоб за безсимптомными бегали.

[mouette 2]

Так и я об этом. Не хотят - не надо. Все взрослые. Пусть сидят там, где им лучше. А кто хочет выехать - тех забрать и прекратить авиасообщение.
Просто китайцы сами свой город закрыли, в том числе и авиасообщение, и наши забирали наших из закрытого города.

Да , согласна . Хотя я против полного закрытия авиасообщения . Все таки ситуации бывают критические у людей . Не все же туристы . Многие на 2 страны живут . Вот если бы всем тесты перед полетом делали , и пускали только здоровых , то это бы было здорово .

[blanca94]

Китайцы вроде бы определили длительность бессимптомного течения с выделением вируса как около двух недель. Отсюда и двухнедельный карантин - если за 2 недели не закашлял - не опасен. Вирус в тебе может и остался, но как говорится уже не воспрянет. И твои антитела его рано или поздно добьют.

Ага, а пока они (твои антитела) его добивать будут ты всю округу перезаражаешь. Этот подход хорош в Китае где всем сказали дома сидеть ну вот все и сидят. А тут то другая история. «Вылечившийся» первым делом поскачет в бар/ресто/макдо обмывать счастливое исцеление - там всех на радостях конечно же перецелует - и фсе, процесс пошел

[mike17]

Не так. Тот, кто прошел, его протестировали - чистый. А есть , с некоторой вероятностью, те, у кого вирус даже при бессимптомной форме, остается. Он - носитель. Но так ли это, пока не известно. Вы поместите этот вероятный сценарий в контексты уже более-менее вероятные и, может, полегчает. Ну и если ситуация будет опасной, то носителей будут выявлять и приостановят процесс.

Смотря как протестировали. Тестирование не зависит от симптомов. Если ПЦР-анализ показывает, что вируса нет, значит его нет.

[lipa1]

Липа, во первых вирус может затаиться. На анализ то не кровь берут а чтото там из носа палочкой выковыривают (козявки?) - мы видели видео как этот анализ делают и нас не обманешь. То есть вирус может притаиться на какое то время а потом опять вылезти (с симптомами ИЛИ - что опаснее доя окружающих - без симптомов) и будет такой отрицательно-протестированный а на самом деле вирусоноситель ходить и всех заражать как атомная бомба: зайдет, дыхнет и все через 2 недели слягут.

Во вторых: каким интересно образом отлавливать безсимптомных носителей?

Если бессимптомно, и никто не пострадал, то его и выявлять не будут. Сейчас такой букет вирусов, ну, еще один добавится.

[lipa1]

Смотря как протестировали. Тестирование не зависит от симптомов. Если ПЦР-анализ показывает, что вируса нет, значит его нет.

Я к тому, что не тестируют тех, кто без симпомов. А в качестве анализа вроде нет оснований сомневаться.

[blanca94]

Если бессимптомно, и никто не пострадал, то его и выявлять не будут. Сейчас такой букет вирусов, ну, еще один добавится.

Вот о том и речь что не будут. А он (латентный) будет ходить и всех подряд заражать. И никто даже знать не будет от кого эта зараза пришла

[mike17]

Вы с вирусом по работе сталкиваетесь?

В свое время активно сталкивался

[gro_k]

Да , конечно, я не сомневаюсь, что случаев больше . Но все рвано очень большой поток пассажиров их очага заражения ( Европы) под контролем . Думаю что их всех должны протестировать . Я имею ввиду пассажиров с заражённых рейсов

мой бывший муж со своими вчера летел из Парижа в Питер. Никого не тестировали, температуру не проверяли, координаты не брали. Сегодня его мама бегает по поликлиникам, хочет взять больничный на 14 дней, чтобы самоизолироваться, но не дают. Только в Москве дают. Так что пойдет на работу, иначе уволят за прогулы. Вот как-то так сейчас в России.

[Roudoudouce]

Марина2010,

Вчера Бланкье сказал по Франс 2, что минимум на 5 недель учебные заведения закрыты, то есть точно до каникул, а после каникул - пока под вопросом.

[lipa1]

Сегодня его мама бегает по поликлиникам, хочет взять больничный на 14 дней, чтобы самоизолироваться, но не дают.

Недоработка. Повод поставить под сомнение эффективность властей...

[Fien]

Такие "рекомендации" все страны дают возрастным пациентам и тем, кто в группе повышенного риска. Но таким вполне реально так себявести, потому что они чаще всего уже вне активных социальных контактов - не работают, маленьких детей не имеют.

Эта рекомендация в частности была дана студентам. В оригинале комната - студенческая комната или студия. Но здесь закрыться предлагается именно здоровому, а сопливого вышвырнуть наружу.

[teffi]

А при чем тут покупали люди или не покупали ? Маски ,слава богу, не были предметом первой необходимости во Франции до последних событий . А у государства должен быть стратегический запас таки вещей , а так же продовольствия и медикаментов .
Даже если этого нет в аптеках или магазинах - это должно быть на складах ..так как основная задача государства - обеспечить безопасность своих граждан , именно за это и платятся налоги .. А государство не выполнило задачу , потому что готовилось к мифической войне с Россией , а масок достаточное количество не заготовило . Ну вот теперь и расхлебывает по всем направлениям , ну и граждане соответственно

Так закон рынка! Правильно Енот сказал - был Бы спрос, было Бы и предложение. Но спроса не было, даже то мизерное количество, которое в обязательном порядке завозилось в аптеки, никто не брал. Они их потом утилизировали, когда срок годности подходил к концу. А стратегический запас масок Был и есть, но на то он и стратегический, чтобы Его не раздавать направо-налево и пускать в открытую продажу.
Для населения всегда была опция закупить маски в Китае в государственном масштабе, которые китай всегда поставлял Быстро, дешево и в достаточном количестве. Никто не мог предвидеть, что придет такой вирус, что Китай закроет предприятия.

Я не тешу себя иллюзиями . К сожалению, государство косвенно уже признало, через свои действия , оставив врачей и мёд персонал без перчаток и масок , что у него нет этого стратегического запаса .
А если бы был , то когда , если не сейчас???

В госпиталях у врачей все есть - и маски и перчатки. Не знаю, что изменилось за неделю, но неделю назад в приёмной у нашего терапевта, точнее там 4 терапевта в одном здании с одной секретаршей, у которой в свободном доступе лежали маски и каждый желающий посетитель мог их свободно взять. Правда , желающих не наблюдалось.

Так же непонятно, почему и в этой теме с детьми на карантине едут на лыжи. На а что такого? Это и есть гражданская позиция.
Что говорить о других кому наплевать, если и среди нас точно такие?

Во-первых, не едут, а остаются еще на одну неделю. Во вторых, не дети, а молодые пенсионеры. Некоторые семьи с детьми (единицы, так как большинство родителей работают и не могут просто так продлить отпуск, даже если школы закрыты) тоже остались еще на неделю, так как группы детские набрали в ecole de ski. И чем принципиально отличается сидение с детьми в квартире дома с вылазками родителей в магазины и на работу, с сидением семьи в такой же квартире, но в горах с вылазкой детей и родителей на свежий воздух на лыжню? Или вы думаете, что в горах все общежитием живут, и катаются плотным строем, дыша друг другу в лицо и затылок?!
Кстати, на этой станции есть отдельные кабинки сауны (которых у нас поблизости нет как класса) , которые можно разогреть заранее до нужной температуры. А высокая температура при сухом воздухе как раз очень хорошо убивает вирус.

[El'ka]

Липа, во первых вирус может затаиться. На анализ то не кровь берут а чтото там из носа палочкой выковыривают (козявки?) - мы видели видео как этот анализ делают и нас не обманешь. То есть вирус может притаиться на какое то время а потом опять вылезти (с симптомами ИЛИ - что опаснее доя окружающих - без симптомов) и будет такой отрицательно-протестированный а на самом деле вирусоноситель ходить и всех заражать как атомная бомба: зайдет, дыхнет и все через 2 недели слягут.

Во вторых: каким интересно образом отлавливать безсимптомных носителей? Сейчас даже симптомных то не тестируют, всячески увиливают лишь бы от них отбадаться, а вы хотите чтоб за безсимптомными бегали.

Я в первой теме о коронавирусе уже писала, что самый точный метод анализа на коронавирус - смыв с нижних дыхательных путей. Помещала описание этой непростой процедуры с введением трубки до уровня бронхов. Кто и кому делает такой анализ на практике?

[alfi]

Китайцы поэтому настаивают, что не они контактировали с заразным панголином, а им вирус подсадили, как и параллельно итальянцам и иранцам. Либо загадочный и так и не найденный 0-пациент успел съездить в Италию и Иран.

найти бы этого загадочного пациента....

[mike17]

Ага, а пока они (твои антитела) его добивать будут ты всю округу перезаражаешь. Этот подход хорош в Китае где всем сказали дома сидеть ну вот все и сидят. А тут то другая история. «Вылечившийся» первым делом поскачет в бар/ресто/макдо обмывать счастливое исцеление - там всех на радостях конечно же перецелует - и фсе, процесс пошел

Нет, он уже не активен, если и перескочит к кому, болезни уже не вызовет.
Еще раз - вирус зооантропонозный, в человеке новый штамм не получим - только в животном (промежуточном хозяине). А в человеке он способен только ослабевать.
Не путайте наличие вируса и болезнь.
Подцепивший вирус не обязательно заболеет. Именно поэтому всех подряд и не тестируют - дорого и бесполезно.
Даже с ВИЧ можно всю жизнь быть инфицированным, но СПИДом так и не заболеть.

[lipa1]

Но здесь закрыться предлагается именно здоровому, а сопливого вышвырнуть наружу.

Поясните, где "здесь" и как "вышвырнуть"? Карантин это мера, чтобы снизить скорость передачи вируса. Чтобы растянуть во времени эту передачу, предотвратить тем самым перегрузку больниц. Эти меры говорят о том, что коронавирус не рассматривается чем-то вроде проказы.

[El'ka]

Недоработка. Повод поставить под сомнение эффективность властей...

Власти все в Москве находятся, там с эффективностью все в порядке. Остальная Россия на естественном отборе.

[blanca94]

Нет, он уже не активен, если и перескочит к кому, болезни уже не вызовет.

Ну, вы это можете только предполагать/надеяться на это. А вот знать этого (с хорошей долей уверенности) вы не можите. Вирус то не изучен! И как он себя поведет в условиях Х пока неизвестно. Никому (ну, за исключением тех кто его создал - это в случае если верна теория заговора).

[Noemie]

Министр здравоохранения Франции советует при температуре принимать парацетамол, и не принимать anti- inflammatoire ( ибупрофен) .
Почему объяснять не могу , я не врач

Если кто то может объяснить с профессиональной точки зрения , пусть пост с разъяснением напишет , чтобы всем понятно было

Потому что ибупрофен подавляет иммунитет
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=61806

Кортикостероиды вообще являются мощными иммуносупрессорами.

[El'ka]

Так закон рынка! Правильно Енот сказал - был Бы спрос, было Бы и предложение. Но спроса не было, даже то мизерное количество, которое в обязательном порядке завозилось в аптеки, никто не брал.

Если нет спроса на полезные и социально значимые товары/услуги, значит спрос НУЖНО СОЗДАТЬ. Этим занимаются маркетологи, в частности социально-значимая реклама, на которую деньги должно давать государство...

[Violette69]

Марина2010,

Вчера Бланкье сказал по Франс 2, что минимум на 5 недель учебные заведения закрыты, то есть точно до каникул, а после каникул - пока под вопросом.

капец, я в шоке, как можно дать детям дома весь обьем программы, если один родитель работает дистанционно, а второй ездит на работу?? Или всех учеников Франции оставят на второй год по определению? Или изможденным родителям вечером нужно садиться за КНЕД и до полночи его долбить с ребенком, а потом в 5 часов вскочить и на работу?

[blanca94]

Не путайте наличие вируса и болезнь.
Подцепивший вирус не обязательно заболеет. Именно поэтому всех подряд и не тестируют - дорого и бесполезно.
Даже с ВИЧ можно всю жизнь быть инфицированным, но СПИДом так и не заболеть.

Я как раз ничего не путаю. Это видимо вы не совсем поняли что именно меня интересует. Поясняю: в данном конкретном случае меня интересует способность ЗАРАЖАТЬ. Спидные да, могут до какого то момента не болеть (в смысле не иметь симптомов) НО при этом они прекрасно могут заражать. Вот и вопрос: если у человека прекратились симптомы - гарантия ли это того что вирус ушел и соответственно, гарантия ли это того что он стал незаразным? Я так понимаю что таких гарантий пока нет.

[Violette69]

мике17,

спасибо за ваши посты.

[Fien]

Поясните, где "здесь" и как "вышвырнуть"? Карантин это мера, чтобы снизить скорость передачи вируса. Чтобы растянуть во времени эту передачу, предотвратить тем самым перегрузку больниц. Эти меры говорят о том, что коронавирус не рассматривается чем-то вроде проказы.

Здесь, я имею ввиду в "этом" высказывании, а выкинуть наружу, видимо означало изолировать себя от контактов с больными, заперевшись у себя в комнате и не вступать в контакты. Ведь не было сказано заприте сопливого в его комнате и не заходите к нему. Эту фразу министра здравоохранения я привела как пример что получается "карантин наоборот", просьба здоровых людей изолироваться, видимо потому что больных уже невозможно изолировать, они бродят повсюду.

[lipa1]

Власти все в Москве находятся, там с эффективностью все в порядке.

Тогда из соседней темы про то, как в Москве

сегодня утром мой брат прилетел из Барселона-> Москва ( он думал, что будут самолёт сажать в Шереметьево и там часа на два три проверок итд…. , а нет
) прилетел, как изначально и планировалось в Домодедово . В самалёте пассажиры заполнили анкеты типа;
1) откуда прибыл ? когда и сколько там был ?
2) куда прибываешь? зачем и насколько ?
3) болеешь ли ? есть ли температура голова кашель понос ? итд….

на выходе из самолёта всем раздавали мед/маски потом в конце коридора *термокамерой* мерили температуру , далее опять заполняли мед/анкеты с ними на паспортный контроль и после контроля перед багажом пассажиры проходили через "санитарый зал" санитары там были как *после химической атаки * в скафандрах ! опять померили всем температуру электронными градусниками не прикасаясь к пассажирам , и потом всех отпустили (с вирусом.... или без.....) в свободное плавание по Москве !

Вот как соотносятся "меры"- маски, скафандры, анкеты - с тем , что всех отпустили гулять по Москве? Это тот же эффект, что видеонаблюдение в отдельно взятом доме с постовым у подъезда. Типа меры "приняты"...

[mike17]

Ну, вы это можете только предполагать/надеяться на это. А вот знать этого (с хорошей долей уверенности) вы не можите. Вирус то не изучен! И как он себя поведет в условиях Х пока неизвестно. Никому (ну, за исключением тех кто его создал - это в случае если верна теория заговора).

Все вирусы определенного семейства ведут себя одинаково.
И потом, китайцы уже давно (еще в январе) расшифровали геном и выложили в общий доступ. Так что структура и геном научному сообществу Европы тоже известен.

[EHOT]

На том основании, что в Италии и Иране развивается по схожей картине, в то время как в Китае вирус пошел на спад. То есть картирна как-будто источник возник в разных точках, а не в Китае. Я так понимаю эту логику.

Так установлено, что в Италию китаицы привезли. С Ираном все мутно, у них там тестировать начали уже после того как несколько человек умерло. Но, как я понимаю решили, что зараза в их самолетах сидела, на которых эвакуировали из Китая людеи других стран БВ.

А почему? Они ж вроде первыми закрылись от всех, никого не пропускали, отправляли обратными рейсами.

ОМС предупреждал, что смысла нет. Туда уже "все кто надо" приехал до закрытия.

[blanca94]

Все вирусы определенного семейства ведут себя одинаково.
И потом, китайцы уже давно (еще в январе) расшифровали геном и выложили в общий доступ. Так что структура и геном научному сообществу Европы тоже известен.

Хорошо, повторяю вопрос и прошу ответить на него просто и кратко «да» или «нет». Человек у которого прошли симптомы (ну, типа переболел) остается заразным? Да или нет?