Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[AKuzina]

Тема от 2008 года на форуме, касается ЦЕРН.
Вопросы те же самые, что и в этой теме, как получить гражданство

https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=37621

АKuzina, это хорошо, что Вам нравится, как пишут швейцарцы

Поскольку четких правил нет, то и четких ответов так и нет... Форум все-таки не то место, где будут искать ответы в первую очередь.

[Траута]

то и четких ответов так и нет... Форум все-таки не то место, где будут искать ответы в первую очередь.

Вы кокетничаете:
Куда уж четче этого ответа:

Да подавать-то Вы можете. Даже досье примут, с ходите в вашу супрефектуру. А потом пришлют отказ и скажут, что ваше досье <n'est pas recevable>. По той простой причине, что <centre de vos intérêts matériels> находится не во Франции, то есть работаете вы не на французское предприятие и зарплату получаете следовательно не из французских фондов. Кроме того, вы еще и французского не знаете.

Конечно, попробовать можно, но практически 99,99% вероятности того, что так и будет, как я говорю. Мы через это уже проходили, и другим не советую.

[AKuzina]

Вы кокетничаете:
Куда уж четче этого ответа:

Это ответ государства? Это чей-то опыт на каком-то форуме. Как и мой опыт на этом форуме - это не информация ни для юристов, ни для будущих претендентов на натурализацию. С языком у нас было получше и вообще немного все отличалось, но принцип тот же.

[Траута]

Это ответ государства? Это чей-то опыт на каком-то форуме. К

Претензии же у Вас к форуму.

то и четких ответов так и нет... Форум все-таки не то место, где будут искать ответы в первую очередь.

[AKuzina]

Претензии же у Вас к форуму.

Форум все-таки не то место, где будут искать ответы в первую очередь.

Нет. У меня претензии именно к государству и я их уже много раз излагала. А у форума претензии ко мне, за то, что у меня претензии к государству.

[lipa1]

А у форума претензии ко мне, за то, что у меня претензии к государству.

Не то чтобы претензии, но удивление неспособности искать важную для Вас информацию. И, простите, в вопросах видов на жительства и тем более натурализации нужно четко знать специфику конкретных ВНЖ. С некотрыми вообще натурализация невозможна, например, с "ВИЗИТЕРОМ". Полагаю, что с Вашим ВНЖ есть такие же ограничения.

[AKuzina]

Не то чтобы претензии, но удивление неспособности искать важную для Вас информацию. И, простите, в вопросах видов на жительства и тем более натурализации нужно четко знать специфику конкретных ВНЖ. С некотрыми вообще натурализация невозможна, например, с "ВИЗИТЕРОМ". Полагаю, что с Вашим ВНЖ есть такие же ограничения.

Где про это пишут на официальных сайтах?

[lipa1]

Вот ответ адвоката на такой вопрос:

Les missions officielles ou diplomatiques n'ont pas droit à la naturalisation. C'est logique puisqu'elles représentent leur pays d'origine. Le lien avec la France n'est donc pas exclusif.
Si vous souhaitez obtenir la naturalisation il faudra demander à transformer votre titre de séjour de mission officielle ou consulaire en titre de séjour ordinaire. Vous perdrez la protection consulaire ou diplomatique de votre pays.

Собственно, я в самом начале обратила Ваше внимание, что Ваш супруг представляет "интересы" РФ, а никак не Франции или Швейцарии. Вот Ваша дочь могла бы поменять карту и на ее основе уже натурализоваться. Ну и Вы, если бы озадачились заранее и нашли работу. Те, кто хочет остаться, не сидят десятилетиями с таким ВНЖ, а меняют статус, только потом уже натурализуются. Такова известная логика действий.

[AKuzina]

Вот ответ адвоката на такой вопрос:


Собственно, я в самом начале обратила Ваше внимание, что Ваш супруг представляет "интересы" РФ, а никак не Франции или Швейцарии. Вот Ваша дочь могла бы поменять карту и на ее основе уже натурализоваться. Ну и Вы, если бы озадачились заранее и нашли работу. Те, кто хочет остаться, не сидят десятилетиями с таким ВНЖ, а меняют статус, только потом уже натурализуются. Такова известная логика действий.

А наши адвокаты говорили, что поскольку не обозначено четко, то тот факт, что муж работает на французской территории может быть зачтен...

[Хлоя]

Нет. У меня претензии именно к государству и я их уже много раз излагала. А у форума претензии ко мне, за то, что у меня претензии к государству.

Мне ваш случай изначально был интересен по личным мотивам. Мы с мужем физики. И варимся в научной среде, почти весь круг общения такой же. Я уже писала что по человечески вас жалею, т.к. мы и сами запросто могли попасть в этот же зазор с гражданством и вообще это горячая тема в нашей среде.
Но вот этот рефрен с обидой в принципе не могу понять. Я много видела проявлений таких чувств по отношению к родным странам постсоветского пространства, где научным сотрудником трудно обеспечить семье приемлимый образ жизни, да и наука, особенно экспериментальная, в предсмертном состоянии. Тут раздолье претензий.
Но ваш бескромпромиссный заход на гражданство честно говоря обескураживает.
Ясно что все мы ищем больше "плюшек" как вы выразились, но гражданство это совсем не из ряда оплаты фитнес зала или школы. Это дополнительная опция, которую добывают самостоятельно сконцентрировавшись на решении этого вопроса. И часто плата за нее - уход из науки в приве или карьера второго партнера. Это ваше личное дело разобраться как в этой стране все устроено и на что вы можете рассчитывать в вашем конкретном случае. Ну и люди правда перелопачивают форумы, административную информацию, отслеживают изменения в законодательстве. Это же элементарная логика - кому надо, тот и пашет. Франции от вас ничего не надо вообще, вы ей даже налогов не приносите. Надо только вам, ну и работать над этим вам.
И это точно так жеработает для тех из нас, кто едет по сути в никуда, часто это постдок на 2-3 года, и теряет свое раб место на Родине. Эти люди платят тут налоги, и представляете им Франция тоже не бежит навстречу с гражданством. Работодатель в науке лишь помогает оформить необходимые доки для работы в стране, никто не сопровождает в процессе натурализации.
И я в первый раз вижу такую позицию - выдайте гражданство или напишите большими буквами что нет! Тем более от человека в командировке да еще и по отношению к другой стране, а не к той куда командировали! Ощущение "А что так можно было?"

[Stroka]

Ощущение "А что так можно было?"

совершенно точно, как говорится, простота - хуже воровства

[AKuzina]

или напишите большими буквами что нет!"

Вся суть претензий одной фразой. Если у нас есть французская карта, то кто должен объяснять наши права по ней? Во Франции по французской карте никто ничего не знает. Работник на приеме документов ничего не знает. Несколько лет рассматривают собственные документы, чтобы сказать нет.
Моя претензия не к тому что нам гражданство не дали. Я хочу знать свои права, раз я понаехала и вы мне дали карту. Кто мне объяснит эти права? Нет права на натурализацию - ок. Все, вопрос снят. Кто тем, кто снова понаедет объяснит права? Ведь и полвека спустя ничего не изменится. Вон 12 лет назад была такая же тема, так почему не написать как швейцарцы большими буквами - нет? Это - уважительно к людям, давать им знать о своих правах.
А россияне тоже наверное кому-то внж дают. Но я про это ничего не знаю, поэтому претензий не имею.

[lipa1]

Поскольку четких правил нет, то и четких ответов так и нет..

Естьчеткое правило - натурализация это не автоматический процесс. Смотрят на досье! Но! Огромное количество информации со ссылками на официальные источники по специальным картам. С ними вообще на натурализацию подаваться не стоит. Но! Привилегия - засчитывается в стаж 5 лет пребывание по ним и можно натурализоваться при выполнении ряда условия, в частности, на момент подачи иметь нормальную карту, не специальную.