Garde exclusive mais sans limites géographiques

[wesh wesh]

У меня вопрос, как оформить официально и какие именно бумаги должен подписать мой будущий экс, чтобы я имела право жить с ребенком (дочка 4 г.) в независимости от географического положения и на бессрочной основе?
В смысле, genre un mode de garde exclusive mais sans limites géographiques. Comment faire? После получения гражданства (я в курсе про 12 месяцев non séparation, но я принимаю риск, в худшем случае буду оспаривать) собираюсь сделать divorce à l'amiable, мой экс в курсе, абсолютно не против, более того он сам этого хочет. Я даже готова платить все ***, и даже отступные для него, лишь бы только оставил в покое. Что именно он должен писать (подписать) итд чтобы в будущем у меня не было проблем если я например буду жить и работать в Дубае, или в штатах, или в России, да хоть на Луне, в любой момент когда мне этого захочется и без кокой либо зависимости от него или его настроения Готова покупать ему билет, чтобы он приезжал и видел ребенка когда ему будет угодно, и привозить ее к нему раз в год. На этом все, хочу чтоб оставил в покое, никакие алименты мне не нужны, ни на что не претендую. Он готов будет подписать, я с ним говорила, вопрос в том как именно все это оформить юридически?

[MariaM]

У меня вопрос, как оформить официально и какие именно бумаги должен подписать мой будущий экс, чтобы я имела право жить с ребенком (дочка 4 г.) в независимости от географического положения и на бессрочной основе?
В смысле, genre un mode de garde exclusive mais sans limites géographiques. Comment faire? После получения гражданства (я в курсе про 12 месяцев non séparation, но я принимаю риск, в худшем случае буду оспаривать) собираюсь сделать divorce à l'amiable, мой экс в курсе, абсолютно не против, более того он сам этого хочет. Я даже готова платить все шаржи, и даже отступные для него, лишь бы только оставил в покое. Что именно он должен писать (подписать) итд чтобы в будущем у меня не было проблем если я например буду жить и работать в Дубае, или в штатах, или в России, да хоть на Луне, в любой момент когда мне этого захочется и без кокой либо зависимости от него или его настроения Готова покупать ему билет, чтобы он приезжал и видел ребенка когда ему будет угодно, и привозить ее к нему раз в год. На этом все, хочу чтоб оставил в покое, никакие алименты мне не нужны, ни на что не претендую. Он готов будет подписать, я с ним говорила, вопрос в том как именно все это оформить юридически?

Я не специалист, и лучше вам по этом вопросам консультироваться с юристом, но во Франции нельзя детьми распоряжаться как имуществом, поэтому можно подписать какие угодно разрешения и отказы, но потом в любой момент родитель может обратиться в суд для определения прав встреч и проживания.

[wesh wesh]

Я не специалист, и лучше вам по этом вопросам консультироваться с юристом, но во Франции нельзя детьми распоряжаться как имуществом, поэтому можно подписать какие угодно разрешения и отказы, но потом в любой момент родитель может обратиться в суд для определения прав встреч и проживания.

А причем тут Франция? У нее будет 2 гражданства очень скоро. Никто не имеет права нас насильно держать во Франции против воли.
И возможно что на момент подписания mode de garde она уже и не будет во Франции, я вполне могу ее отвести к моей меме, и мой экс особо не против.
Я имею право жить там где хочу, нет такого закона который бы меня держал насильно во Франции. А мой экс не в состоянии взять garde exclusive, это не его приоритет, он не потянет, да и не надо ему это.

[Рыжая]

А причем тут Франция? У нее будет 2 гражданства очень скоро. Никто не имеет права нас насильно держать во Франции против воли.
И возможно что на момент подписания mode de garde она уже и не будет во Франции, я вполне могу ее отвести к моей меме, и мой экс особо не против.
Я имею право жить там где хочу, нет такого закона который бы меня держал насильно во Франции. А мой экс не в состоянии взять garde exclusive, это не его приоритет, он не потянет, да и не надо ему это.

Вам дали вариант ответа на Ваш вопрос. Будет разумным спросить себя: "А вдруг человек прав? Нужно будет изучить этот вариант."

Я к тому, что Вам сейчас нужно рассмотреть все варианты развития событий, в том числе негативные, но Вы, кажется, охотно закрываете на них глаза. В этом Ваша ошибка. В реальной жизни дела обычно развиваются именно по тому сценарию, который заранее не предусмотрели. Я Вам советую прислушаться к MariaM и попытаться посмотреть на проблему под этим углом, а не отметать сходу.

[wesh wesh]

Вам дали вариант ответа на Ваш вопрос. Будет разумным спросить себя: "А вдруг человек прав? Нужно будет изучить этот вариант."

Я к тому, что Вам сейчас нужно рассмотреть все варианты развития событий, в том числе негативные, но Вы, кажется, охотно закрываете на них глаза. В этом Ваша ошибка. В реальной жизни дела обычно развиваются именно по тому сценарию, который заранее не предусмотрели. Я Вам советую прислушаться к MariaM и попытаться посмотреть на проблему под этим углом, а не отметать сходу.

Ок, допустим что она права, и что мой экс будет требовать garde exclusive, через 1 год или через 10 лет.. когда она уже и не будет жить во Франции. Вариантов то всего 2, либо он забирает на 100% а я плачу алименты, либо оставляет со мной а я живу там где мне нравится без зависимости от него и его настроения. Но никто меня не имеет права обязать жить во Франции, если я здесь не хочу жить, и даже если гражданство этой самой Франции.
И я не думаю что он будет это ввязыватся, зная что он не потянет один ребенка (помощи от семьи у него нет, все в Гваделупе). Поэтому я спрашиваю, как все это оформить документально, что я ответственная за ребенка, и буду жить за пределами Франции, а он будет видеть на летних каникулах (это для суда чтоб отстали, а так пусть хоть каждый день видит мне не жалко, сама готова ему билет оплачивать).
Я не знаю, может быть я не ясно выражаюсь, короче моя главная цель- оформить все документально чтоб французская администрация от меня отстала, и навсегда (в идеале). А с папашкой я сама буду договариватся, ну там отступные платить и прочее.

[elfine]

wesh wesh, Вам дали ответ на Ваш вопрос. Права родителей и ребёнка определены законами, и никакие противоречащие законам подписанные бумаги не могут их отменить. Вы пытаетесь свести это к контрактным отношениям, но права ребёнка и родителей не могут быть предметом контракта, этот контракт не будет иметь никакой силы. Остальное всё детали, согласен - не согласен, будет судиться - не будет, сможет вас достать в стране, где будете жить - не сможет (это ещё зависит от соглашений между странами). Суть Вам уже написали. Документа, дающего гарантии на будущее, нет и быть не может. И другие варианты кроме двух названных Вами существуют, посоветуйтесь с юристами.

И если собираетесь разводиться без судьи, будете ведь подписывать конвенцию (тот же контракт), там должны быть соглашения и по поводу детей с уточнением, что возраст ребёнка не позволяет быть выслушанным судьёй, всё равно адвокаты обеих сторон должны поработать над содержанием этой конвенции. Не думаю, что получится написать прямым текстом, что у отца никогда не будет никаких притязаний на ребёнка. Или что он добровольно отказывается от отцовских прав. Такой контракт можно аннулировать. Ну могут написать, что ребёнок будет проживать с матерью, а с отцом встречаться в таком-то и таком-то порядке. Как в стандартных судебных решениях скорее всего. И как в случае судебных разводов, можно будет судиться, если написанное не выполняется. Есть такая уголовная статья: non-présentation de l’enfant. И запретить выезд с территории Франции ребёнку можно, временно - во внесудебном порядке или до совершеннолетия - в судебном. Сомневаюсь, что Вы об этом никогда не слышали.

[Mme Colette]

Но никто меня не имеет права обязать жить во Франции, если я здесь не хочу жить, и даже если гражданство этой самой Франции.
И я не думаю что он будет это ввязыватся, зная что он не потянет один ребенка (помощи от семьи у него нет, все в Гваделупе). Поэтому я спрашиваю, как все это оформить документально, что я ответственная за ребенка, и буду жить за пределами Франции, а он будет видеть на летних каникулах (это для суда чтоб отстали, а так пусть хоть каждый день видит мне не жалко, сама готова ему билет оплачивать).

Если я не путаю, как раз с уроженкой Гваделупы всплывала проблема несколько лет назад, репортаж был: она после развода поехала к себе на родину, а ее обязали вернуться с ребенком во Францию, т.к. ее переезд ограничил отца в правах на ребенка.

Но мне кажется, Вы немного о другом речь ведете, ведь вариант garde "у папы на каникулах, а у мамы все остальное время" вроде бы легален?...

[vorobichek]

У ребенка тоже есть право на присутствие обоих родителей в его жизни.

Вот именно. И не только обоих родителей, но и право на семью : сводные братья и сестры, бабушки, дедушки, тети, дяди. Могу ошибаться, но вроде бы бабушка/дедушка могут попросить видеться с внуком в отличии от дядь/тёть.

Я вообще не понимаю почему мне отвечают не по сути моего вопроса.

Вам как раз по сути отвечают. У ребенка есть право видеться с двумя родителями. У отца ребенка есть право видеть своего ребенка. И нельзя просто так взять и лишить обоих этих прав. Это никак не зависит от вашего хотения, ваших амбиций, ненависти к Франции и отцу ребенка. Нужна веская причина, которой нету. А у отца нету мамы и папы?

Меня когда я была ребенком никто и не спрашивал, все решалось за меня.

И? На дворе не 90ые и Франция страна, где закон соблюдается.

А это еще почему? Я преступления никакого не совершаю вроде бы.

Пока нет. Но если однажды отец потребует встреч с ребенком и добъется их через суд, вам придеться испольнять решение суда (если вы во Франции). Преступлением будет игнорирование решения суда.

В остальном адвакат поможет. Но думается мне, что он даст совет не устраивать войны. Решить всё дипломатично и тактично, т.е. положить соломки на всякий случай.

[wesh wesh]

Я вообще не понимаю почему мне отвечают не по сути моего вопроса. А ведь я вроде бы понятно все написала. Даже если случится апокалипсис я не останусь во Франции- это даже не обсуждается. Все последующие варианты и гипотезы, только с учетом этого.

[Glammy]

Я вообще не понимаю почему мне отвечают не по сути моего вопроса. А ведь я вроде бы понятно все написала. Даже если случится апокалипсис я не останусь во Франции- это даже не обсуждается. Все последующие варианты и гипотезы, только с учетом этого.

Так вам уже ответили, берёте garde exclusive, а дальше живете, где хотите, и договариваетесь с папашей по поводу встреч на каникулах. Французская администрация ничего требовать не будет, до тех пор, пока люди мирно договариваются. А вот полностью обезопасить себя от будущих возможных претензий отца никак не получится. Понятно, что если вы уже уехали из страны, никто вас силой не вернёт, просто вы закроете себе и ребёнку въезд во Францию.

[wesh wesh]

Так вам уже ответили, берёте garde exclusive, а дальше живете, где хотите, и договариваетесь с папашей по поводу встреч на каникулах. Французская администрация ничего требовать не будет, до тех пор, пока люди мирно договариваются. А вот полностью обезопасить себя от будущих возможных претензий отца никак не получится. Понятно, что если вы уже уехали из страны, никто вас силой не вернёт,

Спасибо, это и был и мой план. Как все это оформить в конвенции?

просто вы закроете себе и ребёнку въезд во Францию.

А это еще почему? Я преступления никакого не совершаю вроде бы.

[Glammy]

Спасибо, это и был и мой план. Как все это оформить в конвенции ?

Никак вы это не оформите. Garde exclusive и подразумевает, что вы полностью берёте на себя ответственность за условия жизни и воспитание ребёнка. Если к этому времени, вы уже будете проживать вне Франции, то в конвенции будет указано ваше место жительства, и, соответственно, ребёнка. А если вы все ещё будете в стадии размышления, то никто не включит абстрактную формулировку - «имеет произвольно перемещаться и выбирать место жительства в пределах планеты Земля».

А это еще почему? Я преступления никакого не совершаю вроде бы.

Так если отец запретит выезд ребёнку из Франции, она въедет, а выехать не сможет. Или если заявит на вас, что вы препятствуете общению с ребёнком, и будет судебное решение, предписывающее вернуть ребёнка. Это все не более, чем гипотезы. Суть - что все хорошо, пока у вас с бывшим хорошие отношения.

[wesh wesh]

Никак вы это не оформите. Garde exclusive и подразумевает, что вы полностью берёте на себя ответственность за условия жизни и воспитание ребёнка. Если к этому времени, вы уже будете проживать вне Франции, то в конвенции будет указано ваше место жительства, и, соответственно, ребёнка. А если вы все ещё будете в стадии размышления, то никто не включит абстрактную формулировку - «имеет произвольно перемещаться и выбирать место жительства в пределах планеты Земля».

Спасибо§ Вы очень хорошо пишете, все четко и просто! Я все поняла.

Так если отец запретит выезд ребёнку из Франции, она въедет, а выехать не сможет. Или если заявит на вас, что вы препятствуете общению с ребёнком, и будет судебное решение, предписывающее вернуть ребёнка. Это все не более, чем гипотезы. Суть - что все хорошо, пока у вас с бывшим хорошие отношения.

Как может быть судебное решение, если меня официально не будет во Франции?

[SvetaLes 36]

Так вам уже ответили, берёте garde exclusive, а дальше живете, где хотите, и договариваетесь с папашей по поводу встреч на каникулах. Французская администрация ничего требовать не будет, до тех пор, пока люди мирно договариваются. А вот полностью обезопасить себя от будущих возможных претензий отца никак не получится.

Вы правы

Спасибо, это и был и мой план. Как все это оформить в конвенции?

Для начала сходите просто на юридическую консультауию к юристу или адвокату изложите чётко !!! свои желания - без лишних эмоций итд ... более тактично и дипломатично , чем на форуме
вы можете претендовать
Le divorce par acceptation du principe (article 233 du code civil) ou appelé également le "divorce accepté"
и конечно изложить ваши пожелания :
La garde exclusive et représentant légal d'enfant mineur = la mère
l'Enfant mineur est domicilié / résidence habituelle = chez la mère
Le droit de visite = libre avec accord à l'amiable /un commun d'accord

а насчёт <<финансирования визитов >> это вы уже чётко сначала с адвокатом обговаривайте детали , а он знает как это грамотно черном по белому судье представить

и насчёт полного отказа от алиментов - не всё так просто так как алименты это для ребёнка , кажись такой отказ даже не имеет юридической силы в суде даже если он сделан в письменном виде и оформленный у юриста .
вот статья на эту тему https://www.village-justice.com/arti...ire,31062.html

[elfine]

SvetaLes 36, я так понимаю, речь будет идти о разводе без судьи.

И также понимаю, что речь не об отказе от алиментов, а о всяких «отступных», отказе о финансовых претензий и т. д., что в обмен на условия по поводу ребёнка легально на практике представить себе сложно.

А по поводу алиментов да, отказаться нельзя, но вроде было обозначено, что у кого garde exclusive, тот и получает алименты. По правилам так. На практике если автор не будет их добиваться в случае неуплаты, никто кроме неё об этом волноваться не будет.

[SvetaLes 36]

я так понимаю, речь будет идти о разводе без судьи.

Если я не ошибаюсь , когда в браке есть малолетние дети то развод без судьи JAF невозможен.

[elfine]

Если я не ошибаюсь , когда в браке есть малолетние дети то развод без судьи JAF невозможен.

Нет такого запрета, просто в соглашении в таком случае специально упомянуто, что ребёнок находится в возрасте, когда его ещё не может выслушать судья. И теоретически это дело адвокатов - блюсти его интересы тоже. Есть рекомендация судебного развода, но не требование.

[SvetaLes 36]

Нет такого запрета, просто в соглашении в таком случае специально упомянуто, что ребёнок находится в возрасте, когда его ещё не может выслушать судья.

простите, я думаю мы друг друга не поняли , виртуальные недороазумения вышли

Я имела в виду то , что когда в браке есть несовершеннолетние дети то супруги не могут развестись по упрощённой процедуре - через адвокатов или нотариуса не проходя через судебное заседание перед Juge aux Affaires Familiales , естественно без физического присутствия детей в зале заседания , !!! НО во благо детей - в защиту их интересов итд ,,,, и нужен судья !

Я 20 лет назад разводилась по согласию/divorce à l'amiable ! это если нет войны и все согласны то просто так быстрее и без нервотрёпки официально развестись , естественно с адвокатами и через судебное слушание, решение

divorce par acceptation du principe (article 233 du code civil)ou appelé également le "divorce accepté" est un divorce contentieux : les époux sont d'accord sur le prinicpe du divorce
Avantages et inconvénients
Les avantages :
La rapidité de la procédure : Les époux n'ont plus à prouver la faute ou l'abandon du domicile par le conjoint, ce qui permet d'accélerer la procédure de divorce.
Il permet d'entamer une procédure de divorce entre des époux en accord sur le principe mais pas sur les conséquences du divorce : la présence d'une faute n'est pas nécessaire, il suffit que les époux reconnaissent que la communauté de vie n'est plus envisageable pour entamer la procédure de divorce.
Il permet d'engager une procédure de divorce plus apaisée : les époux n'ont pas à prouver la faute du conjoint, ce qui pemet d'alléger les débats.
Les inconvénients :
Une rétractation impossible : une fois le principe du divorce accepté, les époux ne peuvent plus revenir sur leur décision.
L'absence de dommages- intérêts : aucune faute n'étant reconnue, aucun des époux ne peut formuler une demande de dommages-intérêts.

[wesh wesh]

SvetaLes 36, я так понимаю, речь будет идти о разводе без судьи.

И также понимаю, что речь не об отказе от алиментов, а о всяких «отступных», отказе о финансовых претензий и т. д., что в обмен на условия по поводу ребёнка легально на практике представить себе сложно.

А по поводу алиментов да, отказаться нельзя, но вроде было обозначено, что у кого garde exclusive, тот и получает алименты. По правилам так. На практике если автор не будет их добиваться в случае неуплаты, никто кроме неё об этом волноваться не будет.

Речь именно об отказе от алиментов, потому что не хочу создавать ему лишнюю головную боль, у него деньги всегда в большом дифиците, не хочу чтобы у него были финансовые проблемы, он на смике, и куча долгов.

[wesh wesh]

Вы правы


Для начала сходите просто на юридическую консультауию к юристу или адвокату изложите чётко !!! свои желания - без лишних эмоций итд ... более тактично и дипломатично , чем на форуме
вы можете претендовать
Le divorce par acceptation du principe (article 233 du code civil) ou appelé également le "divorce accepté"
и конечно изложить ваши пожелания :
La garde exclusive et représentant légal d'enfant mineur = la mère
l'Enfant mineur est domicilié / résidence habituelle = chez la mère
Le droit de visite = libre avec accord à l'amiable /un commun d'accord

а насчёт <<финансирования визитов >> это вы уже чётко сначала с адвокатом обговаривайте детали , а он знает как это грамотно черном по белому судье представить

и насчёт полного отказа от алиментов - не всё так просто так как алименты это для ребёнка , кажись такой отказ даже не имеет юридической силы в суде даже если он сделан в письменном виде и оформленный у юриста .
вот статья на эту тему https://www.village-justice.com/arti...ire,31062.html

Спасибо вам огромное за подробный ответ! Даже не ожидала, теперь все четко и ясно благодаря вам.
Алименты мало волнуют, ну попрошу 20€ для галочки, а там пусть делает как хочет, мне его деньги (которых ему всегда не хватает) абсолютно не нужны.

[elfine]

простите, я думаю мы друг друга не поняли , виртуальные недороазумения вышли

Я имела в виду то , что когда в браке есть несовершеннолетние дети то супруги не могут развестись по упрощённой процедуре - через адвокатов или нотариуса не проходя через судебное заседание перед Juge aux Affaires Familiales , естественно без физического присутствия детей в зале заседания , !!! НО во благо детей - в защиту их интересов итд ,,,, и нужен судья !
Я 20 лет назад разводилась по согласию/divorce à l'amiable ! это если нет войны и все согласны то просто так быстрее и без нервотрёпки официально развестись , естественно с адвокатами и через судебное слушание, решение

divorce par acceptation du principe (article 233 du code civil)ou appelé également le "divorce accepté" est un divorce contentieux : les époux sont d'accord sur le prinicpe du divorce
Avantages et inconvénients
Les avantages :
La rapidité de la procédure : Les époux n'ont plus à prouver la faute ou l'abandon du domicile par le conjoint, ce qui permet d'accélerer la procédure de divorce.
Il permet d'entamer une procédure de divorce entre des époux en accord sur le principe mais pas sur les conséquences du divorce : la présence d'une faute n'est pas nécessaire, il suffit que les époux reconnaissent que la communauté de vie n'est plus envisageable pour entamer la procédure de divorce.
Il permet d'engager une procédure de divorce plus apaisée : les époux n'ont pas à prouver la faute du conjoint, ce qui pemet d'alléger les débats.
Les inconvénients :
Une rétractation impossible : une fois le principe du divorce accepté, les époux ne peuvent plus revenir sur leur décision.
L'absence de dommages- intérêts : aucune faute n'étant reconnue, aucun des époux ne peut formuler une demande de dommages-intérêts.

Да нет, по-моему мы прекрасно друг друга понимаем. Просто я не со всеми утверждениями согласна. Не по личным убеждениям или предпочтениям, а просто в текстах написано другое.

Тот тип развода, о котором Вы подробно цитируете, кратко называемый divorce accepté - один из четырёх возможных типов. Он давно существовал и никуда после реформы 2017 года не делся. Но мы ведь совсем не его обсуждали. Он не единственный, а один из четырёх возможных и предполагает, что хоть какое-то разногласие в условиях развода есть, потому что если нет, люди выбирают другой тип - à l’amiable. Мы обсуждали его. Это другая статья гражданского кодекса. Не 233. А 229-1 и следующие. Про детей сказано в статье 229-2.

Именно развод à l’amiable был предметом реформы, стал внесудебным, и именно по поводу него я возразила. Вот на это конкретное утверждение:

Я имела в виду то , что когда в браке есть несовершеннолетние дети то супруги не могут развестись по упрощённой процедуре - через адвокатов или нотариуса не проходя через судебное заседание перед Juge aux Affaires Familiales , естественно без физического присутствия детей в зале заседания , !!! НО во благо детей - в защиту их интересов итд ,,,, и нужен судья !

Это не так, и из песни слова не выкинешь. Нет у пар с детьми полного запрета на внесудебный развод, как бы неправильно это ни было. Я написала, что это не требование, а рекомендация, и уточнила, что является требованием:

Нет такого запрета, просто в соглашении в таком случае специально упомянуто, что ребёнок находится в возрасте, когда его ещё не может выслушать судья. И теоретически это дело адвокатов - блюсти его интересы тоже. Есть рекомендация судебного развода, но не требование.

И это не была фигура речи или моё личное мнение. Это то, что требуется по закону.

Chacun de leurs enfants mineurs doit cependant signer un formulaire indiquant s’il souhaite, ou non, être entendu par le juge. Ce document atteste qu’il a été informé de ce droit et de celui d’être assisté par un avocat. Si l’enfant est en bas âge ou n’a pas le discernement requis (ce qui est laissé à l’appréciation des parents), la convention de divorce doit le préciser.

То есть развод становится судебным только тогда, когда ребёнок просит быть услышанным. Но у ребёнка 4 лет нет discernement, он в силу возраста не входит в категорию детей, чьё согласие на разговор с судьёй обязательно спрашивать. Если бы был старше, то при желании ребёнка поговорить с судьёй, развод стал бы в обязательном порядке судебным. Но без такого желания - нет.

Уточню ещё раз. Я не о том, хорошо это или плохо. Я о том, как в данный момент предусмотрено законодателем. А критики доктрины в адрес этого типа развода звучит предостаточно. Да и до выхода закона звучало. Но мы сейчас не о ней.