Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 02.01.2020, 19:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеMara27 пишет:
Похоже, я нарушила правила? Не поняла, каким образом, но можете эту тему заблокировать. Несмотря на то, что такой показатель, как ПЯТЬ СТРАНИЦ должен навести на размышления: тема интересная и задевает за живое... А всё, что интересно участникам форума, не может не вызывать интереса админов.
Ну, Вы же не адресно владельцам вилл на ЛБ писали. А потому, странно, что не понимаете, чем Ваша "заявка" задевает. Во-первых, у многих отношение к теме домашней "прислуги" сильно отличается от Вашего - дело не богатстве или бедности "русских французов", а в принципах. Во-вторых, сложилось вполне себе адекватное представление о положении прислуги из нелегалов и негативное отношение к тем, кто пользуется их услугами. И, наконец, в-третьих, по Вашим постам сложилось впечатление, что Ваш бизнес связан с поставкой этих самых нелегалов во Францию. И что Вы ожидаете, какой реакции?
lipa1 вне форумов  
  #2
Старое 02.01.2020, 19:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Во-вторых, сложилось вполне себе адекватное представление о положении прислуги из нелегалов и негативное отношение к тем, кто пользуется их услугами. ?
Да бросьте, не у всех оно сложилось. И то и другое. У многих отношение вообще нейтральное - как к феномену - розовому слону например - ну существует и существует, пока нас лично не касается нам то что? У меня например нет абсолютно никакого предубеждения на счет этого (нелегалов только наших имею ввиду, всяких же варягов с чуждых нам континентов отторгаю интуитивно) такие же (абсолютно такие же) люди как и мы, отличающиеся лишь тем что у нас есть бумажка а у них нету - ну так жизнь сложная штука и завтра точно также без бумажки (этой или какой то другой) можем оказаться мы. Трудяги, в большинстве своем честные и порядочные люди, не маргиналы, не бомжи. Ну и наниматели - у меня к ним тоже претензий нет - не виду за что их посыпать негативом. Закон во первых создает такие условия что многие вынуждены нарушать (ну, понятно что прислуга это не жизненная необходимость но тем не менее) и во вторых правоприменительная машина уже много много лет дает холостой ход - что конечно же только стимулирует нарушения.
blanca94 вне форумов  
  #3
Старое 02.01.2020, 20:05     Последний раз редактировалось lipa1; 02.01.2020 в 20:08..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Да бросьте, не у всех оно сложилось. И то и другое. У многих отношение вообще нейтральное - как к феномену - розовому слону например - ну существует и существует, пока нас лично не касается нам то что? У меня например нет абсолютно никакого предубеждения на счет этого (нелегалов только наших имею ввиду, всяких же варягов с чуждых нам континентов отторгаю интуитивно) такие же (абсолютно такие же) люди как и мы, отличающиеся лишь тем что у нас есть бумажка а у них нету - ну так жизнь сложная штука и завтра точно также без бумажки (этой или какой то другой) можем оказаться мы. Трудяги, в большинстве своем честные и порядочные люди, не маргиналы, не бомжи. Ну и наниматели - у меня к ним тоже претензий нет - не виду за что их посыпать негативом. Закон во первых создает такие условия что многие вынуждены нарушать (ну, понятно что прислуга это не жизненная необходимость но тем не менее) и во вторых правоприменительная машина уже много много лет дает холостой ход - что конечно же только стимулирует нарушения.
Почему, бросьте?. Всё-таки , как правило, люди стараются не нарушать закон. То есть нанять нелегалов это незаконно. При всем понимании, что им, нелегалам, сложно, существует порог доверия к таким людям. Чтобы пустить их в свой дом это нужно либо быть большим альтруистом, либо быть готовым из экономии переступить закон. Да, в России это стало вообще чуть ли не нормой - нанять таких работников, но опять же я и там от подобного воздерживалась, в принципе. И, да, я понимаю, что "прислуга" во Франции это самый низкооплачиваемый труд. Потому вообще не понятно, каким боком связано пользование такими услугами с уровнем жизни французов. Полно народу приглашают человека сделать уборку и это не сильно отражается на их кошельке. Во Франции за последние годы резкий рост домохозяйств, которые платят за подобные услуги. Другое дело, что не так много тех, кто делает это на основе проживания домработницы в семье. Насчет "вынуждены нарушать" улыбнуло. Что, самой пыль протереть влом? Нет, я понимаю, если у тебя дворец и там физически присутствие специальной обслуги необходимо... Но это такие случаи, когда никто не будет искать дешевого нелегала. Или речь об уходе за больным? Ну так это не та категория домработниц, о которой тут речь.
lipa1 вне форумов  
  #4
Старое 02.01.2020, 20:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Почему, бросьте?. Всё-таки , как правило, люди стараются не нарушать закон. То есть нанять нелегалов это незаконно. При всем понимании, что им, нелегалам, сложно, существует порог доверия к таким людям. Чтобы пустить их в свой дом это нужно либо быть большим альтруистом, либо быть готовым из экономии переступить закон.
Липа, ну вы так много всего умного написали
Ну вот смотрите. Почему допустим я должна не доверять нелегалу и доверять легалу? Да я им обоим недоверяю! Я параноик! Ну чем наприме в плане доверия один отличается от другого? Доверие не определяется наличием (или отсутствием) у тебя бумажки. Оно определяется наличием (или отсутствием) у тебя совести. Научный факт! Что такого может сделать нелегал чего не мог бы сделать легал? Ну и потом (но сейчас я конкчно же только про себя, исключительно про себя и ни про кого больше) вот чтобы ни случись а мне мой менталитет не позволит по судам бегать. Понимаете? Мне проще дать в пятак (ну или не дать а сделать чтото другое противоправное, а фантащия у меня богатая и я конечно же придумаю сто именно сделать) и этим самым закрыть проблему. Поэтому какая мне например разница кто именно будет стоять передо мной / человек с бумажкой или же человек без бумажки - бумажка его все равно не спасет. Ну и вообще, я напиимер своим (даже если у них нет бумажки) гораздо больше доверяю чем чужим (даже если они с бумажкой).

Ну и потом, любой закон который не подкреплен добротным и (главное!) действующим механизмом принуждения обречен на нарушения. Иными словами (я уже там гдето в начале писала, но напишу еще) пока не будет показательных порок закон будет нарушаться. Факт!
blanca94 вне форумов  
  #5
Старое 02.01.2020, 20:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Или речь об уходе за больным? Ну так это не та категория домработниц, о которой тут речь.
Ну, это НЕ та же самая категория только в одном единственном случае - когда уход требует профессиональных знаний и умений (например ставить аапельницу). А если уход исключительно гигиенического типа (например сменить памперс, помыть-побрить и тд) то в чем проблема? Думаете нелегал по определению даун и не знает как менять памперсы? Кстати, всегда читаю местную прессу - журнал мерии - мне в ящик кидают - там кроме прочего куча обьявлений среди которых часто «ищу» среди которых часто именно «ищу доя ухода». Причем, знаете в чем заключается уход? Вот даже не памперс менять. И даже не мыть-брить. А просто приходить и ночевать (иногда к этому добавляется разогревать еду). То есть вполне себе самообслуживанмый человек НО старый и для контроля (малоли чего) нужен ктото (ну, скорую вызвать если что). У нас такие обьявления часто - и с продиванием и без. И чем допустим доя этой работы не годен нелегал (ну, при условии что он говорит по французски)?
blanca94 вне форумов  
  #6
Старое 02.01.2020, 22:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.671
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
например ставить аапельницу.
Это - куда? Пардон, не сдержался.
__________________
  • Меня непросто сбить с пути - мне пофигу, куда идти.
Кержак вне форумов  
  #7
Старое 02.01.2020, 23:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеКержак пишет:
Это - куда? Пардон, не сдержался.
Куда куда, в вену конечно же
blanca94 вне форумов  
  #8
Старое 02.01.2020, 23:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.671
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Куда куда, в вену конечно же
А я думал, что Вы аапельницей скромно клизму величаете. "Не избёг ошибок".
__________________
  • Меня непросто сбить с пути - мне пофигу, куда идти.
Кержак вне форумов  
  #9
Старое 02.01.2020, 21:12     Последний раз редактировалось IrinaS; 02.01.2020 в 22:33..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Да, в России это стало вообще чуть ли не нормой - нанять таких работников, но опять же я и там от подобного воздерживалась, в принципе.
Да вы вообще не в курсе ситуации. В России уже скоро чихнуть нерегламентированно невозможно будет. Получить временную регистрацию невозможно без работы и наоборот, то есть нужно оплатить патент. А без регистрации все просто боятся пребывать.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #10
Старое 02.01.2020, 21:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Да вы вообще не в курсе ситуации. В России уже скоро чихнуть нерегламентированно скоро невозможно будет.
Я в курсе. Как получить регистрацию, в частности.
lipa1 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Syndic, как избежать? susy Жилье во Франции 20 13.11.2018 17:03
Домашний персонал Лазурный берег lampo4ka Биржа труда 0 20.03.2013 19:48
Объяснения ошибок при попытке вставить картинку в свое сообщение Vobla Клуб технической взаимопомощи 81 08.10.2010 12:01
100 ошибок в одном диктанте! Boris Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 23.04.2010 15:44
Не делайте этих ошибок Boris Французский язык - вопросы изучения и преподавания 41 10.02.2005 00:37


Часовой пояс GMT +2, время: 04:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX