Домашний персонал: как избежать ошибок?

[Ros]

Есть еще параллельная теме, где задают вопрос о Люксе во Франции А до этого открывалась тема "как взять интервью у богатого французского бизнесмена" , ну типа сразу как в 50 оттенков серого

ага, вот прям взяли все и душу вывернули) чтобы любопытной дамочке скучно не было)

[Ros]

Она большая умница, на вид вроде бы простая в доску, но очень проницательный человек. К ее советам и мнению имеет смысл прислушиваться

мне трже она очень нравится. Хотя я всего пару видео смотрела её. Очень приятная и смешная

[Ptu]

Птю, скольких нелегалов живущих на улице знаете лично вы? Я лично не знаю ни одного.

Простите, но кандидаты в такие нелегалы вообще не расспрашивают о работе во Франции. Они просто тупо спрашивают как приехать и сесть на хвост соцсистеме прикинувшись политическим беженцем. Оно надо им работать где крысы и лягушки бегают?

[Рыжая]

Насчет "люкса" - скорее всего у ТС мечты о красивой жизни из телевизора, вот и зондирует почву

[blanca94]

Простите, но кандидаты в такие нелегалы вообще не расспрашивают о работе во Франции. Они просто тупо спрашивают как приехать и сесть на хвост соцсистеме прикинувшись политическим беженцем. Оно надо им работать где крысы и лягушки бегают?

Не, я именно про тех нелегалов что приехали именно работать, зарабатывать. Я же уточнила даже что «беженцев» в рассчет не беру.

[Mara27]

К вопросу о троллизме. Не догадывалась, что вопросы, заданные мной, будут интерпретированы таким образом.. Я-тролль! Пардон! Поясняю. Я вполне адекватный человек. Имею греческое гражданство. У меня своё информационное агентство. О законах и правилах Евросоюза знаю. Понятное дело, далеко не всё. И не думаю, что кто-то знает всё! Также хорошо мне известно, что существуют правила, но существуют, также, всякого рода лазейки. По принципу: "Закон не дышло: куда повернул, туда и вышло!"

Скажу сразу всем законопослушным обитателям сайта и гостям предложенной мною темы (всем без исключения, большое спасибо!): эти самые лазейки в вашей законопослушной Франции работодатели находят ровно с таким же успехом, как и в других странах ЕС! Ну, быть может, чуть реже, чем в Швейцарии, Германии, Италии. Даже в Англию умудряются приглашать домашний персонал-нелегалов! И, поверьте мне, доказать наличие в доме нелегала очень непросто.. Соответственно и то, что этот нелегал-работник! Т.е., к примеру: тётушка приехала погостить. Помогает вот по дому! И, скажите, кому надо будет докапываться до истины? Т.е. проблема существует! Открывая тему, честно говоря, я очень надеялась на то, что откликнутся те, кто работает нелегально... Да вот же беда: похоже, что страх душит! А вдруг привлекут к ответственности? И, тем не менее, ваши отклики дали мне какую-то информацию, которую я, безусловно, смогу доносить до тех, кому это важно..
С Наступающим всех!!! От души всем желаю счастья, здоровья, любви!!!

[paulina77]

информацию, которую я, безусловно, смогу доносить до тех, кому это важно..

Вы что, трафик нелегалов налаживаете ?

[Ptu]

Открывая тему, честно говоря, я очень надеялась на то, что откликнутся те, кто работает нелегально...

Ну честно, зачем ВАМ это?? Ради этого тему открывать?? Вы не заметили, что вас никто не понял на форуме, настолько вы далеки от реалий отношения к этому во Франции. При чем тут страх?
А вы говорите, что не троллите.

[Maury]

Также хорошо мне известно, что существуют правила, но существуют, также, всякого рода лазейки.

Возможно Вы забыли прочитать правила форума...
На форуме Инфранс ЗАПРЕЩЕНЫ:
- обсуждение тем, связанных с нарушением французского или российского законодательства, включая нарушение визового режима, фиктивные браки, обсуждение тем типа «Как бы мне зацепиться во Франции» и т.п.;
https://www.infrance.su/forum/faq.php

[Ptu]

Вы что, трафик нелегалов налаживаете ?

Видимо бюро добрых услуг - консультации как устроиться прислугой в хорошее денежное место.
А в денежном месте думают - ага, нанимай таких, а потом серебряные " ложки пропадают".. А спросить ложки с кого? человека то официально никто не нанимал, ищи свищи.

[Рыжая]

Открывая тему, честно говоря, я очень надеялась на то, что откликнутся те, кто работает нелегально...

На этом форуме нет членов-нелегалов - а если они и есть, то свой нелегальный статус они здесь не светят.

И кстати насчет "тетушка приехала погостить, помогает вот по дому" - такую помощь из-за рубежа, даже собственным родственникам, французские власти тоже трактуют как нелегальную работу. Сюда даже бабушку нельзя выписать, чтоб помогала с внуками.

Чтоб Вы знали: из всех стран Евросоюза именно во Франции, пожалуй, самые жесткие порядки относительно нелегальной работы. Испания? - нелегалы толпами! Великобритания? - работают в открытую и даже не стесняются. Во Франции гораздо жестче.

[ПППчёлка]

Возможно Вы забыли прочитать правила форума...
На форуме Инфранс ЗАПРЕЩЕНЫ:
- обсуждение тем, связанных с нарушением французского или российского законодательства, включая нарушение визового режима, фиктивные браки, обсуждение тем типа «Как бы мне зацепиться во Франции» и т.п.;
https://www.infrance.su/forum/faq.php

Правила - есть. Но и объявления о подобных услугах ( нелегальных ) - тоже есть . Якобы от лица человека, а на самом деле - агенство

Поройтесь - типа «чисто уберу , вкусно накормлю»

[Ptu]

Так это такие же агенства с "греческими паспортами". То, что они дают такие объявления вовсе не значит, что кто-то на этот крючок попадается.

[ПППчёлка]

Так это такие же агенства с "греческими паспортами". То, что они дают такие объявления вовсе не значит, что кто-то на этот крючок попадается.

не поверите - попадаются

Лично знаю

[Maury]

Но и объявления о подобных услугах ( нелегальных ) - тоже есть .

Не факт (в смысле, в обьявлении не написано), что услуги - нелегальные.
Т.е. подобные обьявления правилам не противоречат.
Да и у форума нет задачи кого-то в чем-то разоблачать.

[maman N]

Может какие-нибуть статистические данные выложите в подтверждение?

Есть статистика по доходам. Сколько в принципе может себе позволить персонал на полную занятость и больше?
Я работаю на фирме, которая предоставляет персонал как раз.
Русскоязычные, это другое дело.

[maman N]

так именно так и работают: два часа тут, два часа там - и набирается полный рабочий день (и даже больше).

Я работаю (офисным работником) на фирме, которая даёт такую работу. К нам только тем, кто официальные документы имеет и состоит на учёте на бирже труда.
Работают наши сотрудники именно так: кто несколько часов в неделю, кто набирает часы до полной ставки, с утра до вечера от одного клиента у другому. Наши менеджеры им составляют расписание. Очень непросто составить расписание на полную занятость так как добраться от одного клиента к другому занимает время и надо всем клиентам угодить, они обычно хотят только определённые дни, определённое время и нередко только определённого сотрудника.

[maman N]

Во Франции гораздо жестче.

Кроме строительных работ, но там пакистанцы, латиноамериканцы и прочие рулят. Свои у них годами работают и живут нелегально.

[Maury]

Я работаю на фирме, которая предоставляет персонал как раз.

Врядли бы Вы работали в этом бизнесе, вернее, врядли он бы существовал если бы соответствовало действительности что

Найм домашнего персонала достаточно ограничен, не принято тут, не очень распространено.

И я уже не упоминаю количество людей, которые работают напрямую (включая тех, кто на черную), минуя фирмы вроде Вашей.

[maman N]

Maury, У нас не только частные лица клиенты. Как раз большая часть не они.
Иначе бы действительно не существовали бы такие конторы, как наша. У нас не только уборка, у нас также замена сотрудников в школьные столовые, например, а также помощников воспитателей (ATSEM) в детские сады, стрижка газонов и другие виды деятельности. Уборщиков мы предоставляем юридическим лицам, ну и некоторая часть - частные лица, многие из которых получают чеки CESU, которыми расплачиваются. Частные лица в основном очень пожилые люди, у которых производится уборка от одного до трёх раз в неделю.
Естественно, что есть некоторые территории, как то некоторые округа Парижа, где спрос больше среди частных лиц, но таких территорий не много. Такие фирмы как наша с 2016 года больше не получают субсидии и многие из них разорились. У нас помимо этого есть другие виды деятельности. Этот бизнес не прибыльный, а если бы только с частными лицами работали бы, то не продержались бы и недели.

[Рыжая]

И я уже не упоминаю количество людей, которые работают напрямую (включая тех, кто на черную), минуя фирмы вроде Вашей.

Да, но большинство тех, кто убирает по-черному - либо французы, либо те, кто уже находится здесь легально. Одно дело нанять по-тихому на пару часов в неделю соседскую португалку, и совсем другое - никому не известную нелегалку без документов, которая действительно может дом обокрасть или навести на него своих приятелей-грабителей. И не смейтесь, большинство нелегалов, с которыми я общалась тут - товарищи с Кавказа, все профессиональные воры, этим и живут, у них тут своя банда диаспора.

[maman N]

И я уже не упоминаю количество людей, которые работают напрямую (включая тех, кто на черную), минуя фирмы вроде Вашей.

А у Вас есть статистика?
Конечно же прямую работают, но это ничего не меняет. Спрос во Франции на домашний персонал не велик, с одной стороны сами предпочитают и могут у себя дома заняться хозяйством, с другой немногие могут себе позволить персонал на полную занятость. Во Франции нет такого большого разрыва между доходами, как в других странах, а если у кого большие доходы, то и налоги не хилые.
Сколько французов получает минимальную зарплату, сколько среднестатистическую 1750 до уплаты налогов и, какой процент населения на руки до выплаты налогов получает 2200 евро? Сколько процентов после выплаты налогов может потенциально, если захотят, оплачивать от тысячи до двух евро в месяц персоналу?

Несмотря на то, что наши услуги дороже нелегальных, сотрудники и клиенты предпочитают, чтобы было легально потому что боятся обмана и прочих радостей.
Клиентам уменьшаются налоги.

[maman N]

товарищи с Кавказа, все профессиональные воры, этим и живут, у них тут своя банда диаспора.

У меня была такая ситуация: там, где мы раньше жили, была на углу улицы гостиница и в ней поселились личности, которые грабили всех, начиная с коммерсантов и заканчивая простыми жителями, грабили очень нагло, профессионалы своего дела, мы были единственные, кого ни разу не тронули и даже смотрели с неким уважением. А фишка в том, что я всегда говорю с детьми на русском и в какой-то момент поняла, что они понимают, о чём мы говорим. "Своих"не стали трогать.

[blanca94]

Кроме строительных работ, но там пакистанцы, латиноамериканцы и прочие рулят. Свои у них годами работают и живут нелегально.

Это модет и было когдато лет много назад. А сейчас уже давно Украина рулит. И Молдавия.

[blanca94]

Да, но большинство тех, кто убирает по-черному - либо французы, либо те, кто уже находится здесь легально. Одно дело нанять по-тихому на пару часов в неделю соседскую португалку, и совсем другое - никому не известную нелегалку без документов, которая действительно может дом обокрасть или навести на него своих приятелей-грабителей. И не смейтесь, большинство нелегалов, с которыми я общалась тут - товарищи с Кавказа, все профессиональные воры, этим и живут, у них тут своя банда диаспора.

Рыжая, разницы никакой нет. От слова вообще. У меня например соседка одно время была - китайка - вся такая с документами и с виду очень приличная - воровала су.а из моего почтового ящика мои посылки и письма с чеками. Два года воровала пока я ее за руку не схватила (вот честно, на кого угодно подумала бы но только не на нее) так даже пойманная за руку закатывала глаза под образа и упиралась до последнего.
На самом деле (ну, опять таки в париже-подпарижье) нелегалов просто море и все это море спокойно работает. И никто особо не заморачивается чтоб спросить документы (ну, разве что только интереса ради). Тем более что очень часто их берут по рекомендациям: например работает Наташа у Люсьен а подруга Люсьен ищет себе тоже ну и соответственно берет эту Наташу к себе по Люсьеновой рекомендации. Все дело в том что ответственность и последствия - они только на бумаге. И все это знают. Если бы однажды была устроена показательная порка таких нанимателей то конечно же к этому относились бы по другому. Но поскольку никто никого никогда (ну или в обозримом прошлом) за это дело не порол (а только пальчиком грозил да и то не перед носом а абстрактно на бумаге) то никто этим и не заморачивается. Если даже у когото появлчются сомнения - он смотрит по сторонам - ага, все так делают - и эти сомнения москнтом испаряются.

Тем более что вы же знаете - когда очень хочется то люди всегда найдут себе оправдание и вывернут историю так что еще и вам перед ними извиняться придется - ну я в том смысле что если вы однажды скажите такому нанимателю сто это мол незаконно то он вам тут же зас.ет уши историями про солидарность и про то как нелегалам трудно живется и про то что мы не звери и должны помагать ближнему (ну, в частности давать ему работу).

[maman N]

В строительстве разные национальные мафии, которые берут только своих. Пакистанцы и латиноамериканцы тоже рулят.

[maman N]

Персонал на полную занятость, сиделки среди русскоговорящих встречается как раз, по рекомендации естественно. Среди персоналу есть и нелегальные, но им уж точно не платят тысячу евро в месяц, а намного меньше. В силу своей ситуации они рады тому, что дают. Не видела ни разу, чтобы их обижали, а наоборот стараются помочь, чем можно, сердобольный славянский менталитет. Другое дело, что русскоязычные работодатели живут по не совсем понятно, откуда берущимся средствам, с которых они не всегда платят Франции налоги. Например, многие сдают недвижимость и приехали сюда со средствами. Ну про других я тут рассказывать не буду.

[blanca94]

Персонал на полную занятость, сиделки среди русскоговорящих встречается как раз, по рекомендации естественно. Среди персоналу есть и нелегальные, но им уж точно не платят тысячу евро в месяц, а намного меньше. В силу своей ситуации они рады тому, что дают. Не видела ни разу, чтобы их обижали, а наоборот стараются помочь, чем можно, сердобольный славянский менталитет. Другое дело, что русскоязычные работодатели живут по не совсем понятно, откуда берущимся средствам, с которых они не всегда платят Франции налоги. Например, многие сдают недвижимость и приехали сюда со средствами. Ну про других я тут рассказывать не буду.

Ну платят им обычно 10€ в час. Чистыми. Вот и посчитаем: если она раьотает например 40 часов в неделю то за месяц 1200€. Чистыми. С которых налогов не берется и которые ни на что не влияют (то есть если вы имеете 1200€ официального дохода то вам не будет бесплатной медицыны и бесплатного проездного - а им будет - бесплатный проезд только недавно с них сняли а так они и на транспорте внахаляву ездили имея эти самые 1200€ в месяц - и в ассосах их бесплатно отоваривают как «неимущих» там же эта денюжка нигде не фигурирует).

[Marine Saf]

Ну платят им обычно 10€ в час. Чистыми. Вот и посчитаем: если она раьотает например 40 часов в неделю то за месяц 1200€. Чистыми. С которых налогов не берется и которые ни на что не влияют (то есть если вы имеете 1200€ официального дохода то вам не будет бесплатной медицыны и бесплатного проездного - а им будет - бесплатный проезд только недавно с них сняли а так они и на транспорте внахаляву ездили имея эти самые 1200€ в месяц - и в ассосах их бесплатно отоваривают как «неимущих» там же эта денюжка нигде не фигурирует).

Ещё и RSA, наверное, получают.

[Maury]

Да, но большинство тех, кто убирает по-черному - либо французы, либо те, кто уже находится здесь легально.

Я не знаю, кого из них большинство.
Ни разу не довелось увидеть какую-либо статистику на эту тему.