Где лучше рожать - в России или во Франции?

[MariaM]

и то, как он переживает разлуку с матерью и вообще отсутствие человеческого контакта, никем не замерялось ещё.

В том то и дело, что давно уже все замерено, поэтому и есть везде в западных странах и unités kangourou + стараются обеспечить ребёнку как можно больше контакта будь то с родителями/персоналом/волонтерами. Мед. персонал работает с родителями в одной команде.
Людям, у которых дети родились уже какое-то время назад (тем более на постсоветском пространстве), и/или которые не сталкивались с этой проблемой, простительно думать, что главную и даже единственную роль в выздоровлении ребёнка играют врачи и стерильный условия. Но дико то, что в России до их пор во многих больницах врачи настолько невежественны, что применяют устаревшие протоколы (изоляция ребёнка от родителей), опасность которых доказана (то есть я надеюсь, что они это делают от невежества, а не из садизма).

И не допуская родителей к ребёнку, страдания причиняются не только ребёнку, но и родителям, особенно матери (привет ПРД).

Leila, понятно, что если ребёнку необходимо искусственная вентиляция лёгких, то он будет лежать в кювезе. Но родители, например, могут держать ручку и «массировать» ладошку (это стимулирует дозревание моторной и когнитивной функции у деток).

[teffi]

Не одним медицинским присмотром жив младенец, поверьте. Кроме жизненных показателей есть ещё и эмоциональная часть, и то, как он переживает разлуку с матерью и вообще отсутствие человеческого контакта, никем не замерялось ещё. Нормальные условия - очень спорное понятие в таком контексте.

А я и не говорю, что только один медицинский присмотр важен. Но я исходу из того, что если врач решил поместить моего ребенка в кювез под проводочки и препараты, то сделал он это из медицинских показаний, а не назло мне или потому, что невежа (учитывая, что я бы рожала только в проверенной клинике и у проверенного врача).
А если бы меня вдруг выпустили из роддома с недоношенным и маловесящим ребенком с пожеланиями «донашивать в шарфике», я бы не знаю, что я делала и что могла бы передать ребенку, кроме собственного страза и тревожности. Тем более, отношения с шарфиком у меня категорически не сложились. Пыталась все равно заматывать в него дочь, начитавшись полезной литературы, пока шею ей не свернула (она оказалась в неудобном положении и так заснула, а потом голова не поворачивалась), и это был доношенный ребенок, родившийся с весом в 3600. А 1 кг-мового чтобы замотать, я даже не представляю.

И не допуская родителей к ребёнку, страдания причиняются не только ребёнку, но и родителям, особенно матери (привет ПРД).

Leila, понятно, что если ребёнку необходимо искусственная вентиляция лёгких, то он будет лежать в кювезе. Но родители, например, могут держать ручку и «массировать» ладошку (это стимулирует дозревание моторной и когнитивной функции у деток).

Ну не все же 24 часа в сутки держать ручку и массировать?! Если бы мне пришлось находиться все время в закрытой реанимации и только и делать, что за ручку держать, то ПРД мне точно был бы обеспечен.

[Baila-baila]

А я и не говорю, что только один медицинский присмотр важен. Но я исходу из того, что если врач решил поместить моего ребенка в кювез под проводочки и препараты, то сделал он это из медицинских показаний, а не назло мне или потому, что невежа (учитывая, что я бы рожала только в проверенной клинике и у проверенного врача).
А если бы меня вдруг выпустили из роддома с недоношенным и маловесящим ребенком с пожеланиями «донашивать в шарфике», я бы не знаю, что я делала и что могла бы передать ребенку, кроме собственного страза и тревожности. Тем более, отношения с шарфиком у меня категорически не сложились. Пыталась все равно заматывать в него дочь, начитавшись полезной литературы, пока шею ей не свернула (она оказалась в неудобном положении и так заснула, а потом голова не поворачивалась), и это был доношенный ребенок, родившийся с весом в 3600. А 1 кг-мового чтобы замотать, я даже не представляю.



Ну не все же 24 часа в сутки держать ручку и массировать?! Если бы мне пришлось находиться все время в закрытой реанимации и только и делать, что за ручку держать, то ПРД мне точно был бы обеспечен.

Ну если приматывать ребёнка абы как, просто начитавшись литературы, то и инвалидом можно при желании сделать, я такие намотки видела, что лучше бы в коляске возили и не мучались, честное слово. Как можно маме умудриться свернуть своему ребёнку шею для меня загадка, но, видимо, можно, раз у вас получилось...
У всех разные понятия о том, что такое пришлось или не пришлось после рождения недоношенного ребёнка на грани жизни и смерти, если у вас от присутствия и поддержки такого ребёнка обеспечена ПРД, то тоже без комментариев.

[Myshun]

teffi, врач, конечно, не из вредности делает, просто разный подход. В книге, о которой упомянула MariaM, рассказывается, например, что мнения женщины не спрашивают и приглашают группу студентов на узи, потому что у нее сложный случай, и прогноз на невыживание ребенка она узнает прямо там. Никакой психологической помощи, никаких сожалений. Все-таки здесь отношение более человеческое.

[Baila-baila]

teffi, врач, конечно, не из вредности делает, просто разный подход. В книге, о которой упомянула MariaM, рассказывается, например, что мнения женщины не спрашивают и приглашают группу студентов на узи, потому что у нее сложный случай, и прогноз на невыживание ребенка она узнает прямо там. Никакой психологической помощи, никаких сожалений. Все-таки здесь отношение более человеческое.

Здесь тоже бывает круто в этом плане, вы просто не сталкивались... Везде есть свои уроды.

[Myshun]

Baila-baila, пока нет, и опыта неонатологии не было к счастью, но госпитализацию ребенка до года сравнила. На Родине относились как к неодушевленным, ни мне ничего не обьясняли, ни ребенка не предупреждали, что сейчас будут делать. Будили по сто раз за ночь, потому что вот только освободился аппарат, ай, не работает, потом разбудим... Не говорю уже о том, что все, включая ложку, надо было нести из дома...

[Baila-baila]

Баила-баила, пока нет, и опыта неонатологии не было к счастью, но госпитализацию ребенка до года сравнила. На Родине относились как к неодушевленным, ни мне ничего не обьясняли, ни ребенка не предупреждали, что сейчас будут делать. Будили по сто раз за ночь, потому что вот только освободился аппарат, ай, не работает, потом разбудим... Не говорю уже о том, что все, включая ложку, надо было нести из дома...

У меня были и госпитализации, где ко мне относились, как вы писали, как к неодушевленной, вот эти узи ( я со схватками, а узист ме- едленно водит, сильно нажимая, по животу и ме- длинно рассказывает и объясняет студентам, что он там видит, пока я не взорвалась), накануне преждевременных родов, которые были спровоцированы отправкой домой («может вы тут до 40-й недели носить будете»), и не предупреждали, что делать будут, и с осмотры ребёнка в стрессе голышом с толпой интернов (безрезультатно, мы ушли без осмотра, потому что кооперации со стороны ребёнка никакой не было, она просто в клубочек свернулась и молчала, не двигалась, несмотря на все нервы завотделением, которая хотела показать студентам мастер-класс). Все то же самое, человеческий фактор остаётся человеческим фактором.

[Campanule]

Baila-baila, пока нет, и опыта неонатологии не было к счастью, но госпитализацию ребенка до года сравнила. На Родине относились как к неодушевленным, ни мне ничего не обьясняли, ни ребенка не предупреждали, что сейчас будут делать. Будили по сто раз за ночь, потому что вот только освободился аппарат, ай, не работает, потом разбудим... Не говорю уже о том, что все, включая ложку, надо было нести из дома...

Согласна. Аналогично имею опыт неоднократных госпитализаций ребенка и тут и в России (в гос больницах) и мое мнение совпадает с Вашим. Во Франции и prise en charge детской боли тоже лучше. В родах это проявляется и тем, что перед осмотром спросят, можно ли, обьяснят медицинские манипуляции.

Кристиночка, может, Вашей подруге бэбибум посмотреть? Там неплохо видно подход к родам и роженицам во Франции. Может, поможет определиться.

[teffi]

teffi, врач, конечно, не из вредности делает, просто разный подход. В книге, о которой упомянула MariaM, рассказывается, например, что мнения женщины не спрашивают и приглашают группу студентов на узи, потому что у нее сложный случай, и прогноз на невыживание ребенка она узнает прямо там. Никакой психологической помощи, никаких сожалений. Все-таки здесь отношение более человеческое.

Myshun, я во Франции не рожала и даже в больнице не лежала (только несколько часов), так что ничего не могу Сказать. Знаю только от моей французской приятельницы, у которой второй ребенок - тризомик,что ей сращу после решения его оставить, названивали, что она с @низкой социальной ответственностью» и собирается плодить уродов, чтобы потом их посадить на шею французским налогоплательщиками (она в то время была в декретном отпуске с первым ребенком и муж был безработный). Но потом, Когда у ребенка были операции на сердце (там не только тризомия, ну и куча сопутствующих проблем), ей врачи очень помогали и отношение было хорошим.

У меня самой и в России и здесь (при обычных визитах к врачу) у меня лыло по разному - и равнодушное отношение и сочувствующее. Но на моем опыте, в России больше слушают и больше прислушиваются к пожеланиям пациента и даже к его капризам. В России у меня нередко была ситуация, когда я говорила врачу, что вот это лекарство не хочу по разным причинам, а мне вот лучше вон то. Если «вон то» для меня при моих проблемах было совсем не нужно, то врач мне объясняла аргументированно, что для меня оно бесполезно. А во Франции разговор всегда был короткий «не хотите, не пейте».

[MariaM]

Знаю только от моей французской приятельницы, у которой второй ребенок - тризомик,что ей сращу после решения его оставить, названивали, что она с @низкой социальной ответственностью» и собирается плодить уродов, чтобы потом их посадить на шею французским налогоплательщиками

Я честно не представляю, кто во Франции из мед. персонала может названивать и говорить такие вещи. Я не говорю, что такого не может быть в принципе, потому что всякое может быть (как и врачи преступники, насилующие своих пациенток, например), но это действительно из разряда правления на оборотня в медицинском халате.
В России такие вещи может позволить себе сказать каждый второй врач/медсестра/санитарка/кто мимо проходил/депутат по телевидению и т.д., вообще не задумываясь ни о эффекте, который они будут иметь на родителей, ни о моральности таких слов.

Я когда стала интересоваться темой, для меня стало шоком, что в России многих посылают на медицинское прерывание беременности по результатам УЗИ или три-теста
Во Франции никогда не сделают IMG без результатов амниоцентеза. И по результатам каждый раз собирается консилиум, чтобы решить действительно ли патология настолько тяжелая, что оправдывает прерывание беременности.

С другой стороны (не из личного опыта, но из рассказов форумчанок) кажется, что проблемы с невынашивание/сохранением беременности лучше решать в России, чем во Франции.

[Mme Colette]

С другой стороны (не из личного опыта, но из рассказов форумчанок) кажется, что проблемы с невынашивание/сохранением беременности лучше решать в России, чем во Франции.

Мне прекрасно помогли с сохранением беременности. Причем, я была у двух гинекологов и один раз в urgence, везде прописывали этот знаменитый прогестерон, про который говорят, что его невозможно "выбить" здесь. Я даже не просила, врачи сами прописывали (срок был небольшой), а когда таблетки не помогли, назначили уколы.