Получение французского гражданства - 6

[Lena190275]

Lena190275, да, по правилам его и раньше можно было «переделать», независимо от гражданства, раз там не все сведения указаны. Это добавят туда в форме приписки внизу, сделанной по решению прокурора.

Спасибо за быстрый ответ! Т.е. я собираю досье так как есть (два развода), а потом уже когда будет время нужно изменить французское свидетельство о браке? Можно уже после получения гражданства? Кстати, куда обращаться? Я просто никогда об этом не задумывалась.

[Marie]

Подскажите, пожалуйста, что конкретно требует префектура от человека в этом случае? Я помочь не могу, т. к. давно получила гражданство и детали уже не помню.
Уже два раза возвращают документы, и два раза подчёркивают одно и то же, что нужно им предоставить вот эти два документа:
1)" L'original de la copie intégrale de l'acte de naissance du déclarant "

2) " Les originaux des copies intégrales des actes de mariage pour les unions antérieures et documents justifiant de leur dissolution (jugement de divorce)". + traduction"

В первом случае человек перевёл своё русское свидетельство о рождении с апостилем у присяжного переводчика, но им это не подходит. Во втором случае сделана копия французского свидетельставa о браке (ранее был брак в России), но им это тоже не подходит. Когда человек звонит, говорят, что по телефону они не отвечают на вопросы, а ехать, чтобы узнать, что им нужно - далеко. Помогите разобраться, что конкретно нужно префектуре? Заранее благодарю за ответ.

[Lena190275]

В первом случае человек перевёл своё русское свидетельство о рождении с апостилем у присяжного переводчика, но им это не подходит. Во втором случае сделана копия французского свидетельставa о браке (ранее был брак в России), но им это тоже не подходит. Когда человек звонит, говорят, что по телефону они не отвечают на вопросы, а ехать, чтобы узнать, что им нужно - далеко. Помогите разобраться, что конкретно нужно префектуре? Заранее благодарю за ответ.

Я только собираю досье, но как я понимаю, в первом случае нужен обязательно оригинал свидетельства о рождении с апостилем и переводом. А во втором случае нужны свидетельства о всех разводах (в данном случае св-ва о разводах в России), предшествующих французскому браку с переводом и апостилем соответственно.

Но послушаем бывалых )

[Marie]

Lena190275, спасибо за ответ. Так это всё сделано. В любом случае, чтобы поставить апостиль, нужно сделать копию оригинала свидетельства о рождении. Единственное, может, проблема в том, что вместе с копией не был отправлен оригинал. Я сейчас припоминаю, что, действительно, я отправляла тоже оригинал. Вы думаете в этом проблема?

[Lena190275]

Апостиль ставится на оригинал, а не на копию. В досье нужен обязательно оригинал свидетельства о рождении. Копии не принимают. Это я знаю точно. Но у вашей знакомой были еще браки в России, нужны свидетельства о разводах с апостилем и переводом. Обязательно оригиналы или копии можно, точно не знаю, сама только собираю досье. Где-то еще и справки о предыдущих браках требуют, а не только сви-ва о разводах. Нужно уточнять.

[Marie]

Апостиль ставится на оригинал, а не на копию.

А как можно на корочку русского свидетельства о рождении поставить апостиль ? Я делала копию, ставила апостиль и прилагала к этому оригинал.

[elfine]

Спасибо за быстрый ответ! Т.е. я собираю досье так как есть (два развода), а потом уже когда будет время нужно изменить французское свидетельство о браке? Можно уже после получения гражданства? Кстати, куда обращаться? Я просто никогда об этом не задумывалась.

Можно попробовать через мэрию. Если они скажут, что это исправление слишком значительное для их компетенции, то направят в TGI, в таком случае это будет через прокурора: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1177

[elfine]

А как можно на корочку русского свидетельства о рождении поставить апостиль ? Я делала копию, ставила апостиль и прилагала к этому оригинал.

Некоторые ставят апостиль на оригинал. Но администрации действительно важно видеть оригиналы, даже если апостили поставлены не на них самих, а на копиях. Это касается исключительно своих собственных актов гражданского состояния: рождение, браки, разводы. С остальным не так строго.

[Marie]

Некоторые ставят апостиль на оригинал. Но администрации действительно важно видеть оригиналы, даже если апостили поставлены не на них самих, а на копиях. Это касается исключительно своих собственных актов гражданского состояния: рождение, браки, разводы. С остальным не так строго.

Может, на какие-то новые образцы российких свидетельств о рождении. А куда на старые, которым к примеру 40 лет, ставить апостиль, там же места нет.

[elfine]

Marie, я тоже не ставила и даже не знала, что можно было.

[Lena190275]

А куда на старые, которым к примеру 40 лет, ставить апостиль, там же места нет.

В нашем городе на ниточку привязывают к старому свидетельству (зеленая книжица).
В любом случае нужно приложить оригинал в досье.

[Lena190275]

Можно попробовать через мэрию. Если они скажут, что это исправление слишком значительное для их компетенции, то направят в TGI, в таком случае это будет через прокурора: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1177

Спасибо огромное! А сейчас я могу отправить досье ? Могу я эти исправления делать уже позже?

[Робиния]

В нашем городе на ниточку привязывают к старому свидетельству (зеленая книжица).
В любом случае нужно приложить оригинал в досье.

Именно так, у меня веревочкой к СОР прикреплён листочек с апостилем.

[vorobichek]

А как можно на корочку русского свидетельства о рождении поставить апостиль ? Я делала копию, ставила апостиль и прилагала к этому оригинал.

Если на старом свидетельстве о рождении печати чётки, то апостиль привяхывают буквально. Если печать не четкая или неточности, то надо дубликат свидетельства получать в ЗАГСе где родился. И потом апостиль. Но апостиль делают не во всех городах. Я в Челябинске родилась. У меня получилось получить новое свидетельство за день и ещё сутки на апостиль.

[Рыжая]

Lena190275, спасибо за ответ. Так это всё сделано. В любом случае, чтобы поставить апостиль, нужно сделать копию оригинала свидетельства о рождении. Единственное, может, проблема в том, что вместе с копией не был отправлен оригинал. Я сейчас припоминаю, что, действительно, я отправляла тоже оригинал. Вы думаете в этом проблема?

Надо четко определиться, что мы здесь понимаем под "копией". "Копия" - это заверенная у нотариуса перепечатка или ксерокопия свидетельства на обычной бумажке А4. Если речь идет о повторном свидетельстве, выданном органами ЗАГС на гербовой бумаге, то это "дубликат", и он имеет точно такую же силу, как и оригинал. Его должны принимать без проблем. Апостиль ставится органами ЗАГС и на оригинал, и на дубликаты, на обратную белую сторону документа. В случае свидетельств старого образца ("книжечка"), как уже и сказали, апостиль ставится на отдельном листе бумаги формата А5, который затем подшивается к книжечке.

На "копию" (т.е. заверенную у нотариуса копию свидетельства на простой бумаге) апостиль ставится в Минюсте по месту выдачи копии, но такие копии во Франции практически не имеют силы. Делать у нотариуса заверенные и апостилированные бумажные копии документов ЗАГС для Франции - пустая трата времени и денег. Французам подходит только сам документ на гербовой бумаге с апостилем, выданный ЗАГСом - неважно, оригинал это или дубликат.

Тут есть форумчане, которые на гражданство подавали дубликаты просто потому, что боялись утерять свидетельство старого образца, и у них все приняли. Но не нотариальные копии!

[Nadine_]

Может, на какие-то новые образцы российких свидетельств о рождении. А куда на старые, которым к примеру 40 лет, ставить апостиль, там же места нет.

Там просто они приклеивают апостиль сзади, уголком, белый листочек того же размера, что и книжечка.

Вот как раз держу в руках такое зелененькое св о рождении СССР с апостилем.

В Беларуси тоже, кстати, так старенькие св о рождения апостилируют.

[Small_birdie]

Nadine_, абсолютно верно, листочек и в Беларуси прикрепяют.

[Алиссиния]

Добрый вечер. Не знаю в какой теме спросить, а вопрос такой: я приехала с дочерью во Францию, на момент приезда ей было 8 лет, сейчас ей 10.
Получили циркуляционную карту. Документы все в порядке, ребёнок в школе по возрасту.
Гражданство я получать не планирую, а вот как быть с документами для дочери по достижении совершеннолетия? Что ей выдадут? Карту? На какой срок? И как ей потом получать гражданство самой?
Спасибо.

[Vivien]

Напишите, если владеете информацией. Речь идет о получении гражданства берорусом, о разном написании имени Владимир. В какую инстанцию человек должен обратиться, чтобы это решить. Он хочет Vladimir, но в его паспорте и фр. документах белорусская транскрипция, я не видела, очевидно Uladzimir. И вообще возможно ли это?
Он не зарегистрирован на форуме, но ответ в этой теме сможет прочитать . Заранее спасибо.

[elfine]

Vivien, для гражданства важно то, что будет написано во французском переводе его св-ва о рождении. То есть начать надо с того, чтобы присяжный переводчик сделал ему перевод с тем написанием, которое ему нужно. Если это возможно. Если разница слишком большая, и переводчик не может взять на себя ответственность за такой перевод, надо искать другие решения. Но администрация будет исходить в первую очередь из этого.

[Vivien]

Vivien, для гражданства важно то, что будет написано во французском переводе его св-ва о рождении. То есть начать надо с того, чтобы присяжный переводчик сделал ему перевод с тем написанием, которое ему нужно. Если это возможно. Если разница слишком большая, и переводчик не может взять на себя ответственность за такой перевод, надо искать другие решения. Но администрация будет исходить в первую очередь из этого.

Понятно, спасибо. Значит не страшно, что написание в переводе св. будет другим чем в паспорте и titre?

[Arianna]

Сегодня, воспользовавшись arret maladie, съездила в Pimms.

Напомню кратко: Лион, запрос гражданства по браку; первая явка к ним в феврале 2018го, получила рандеву на июнь 2018. Сотрудник проверил все досье, оно было полным; его запечатали в большой конверт с печатями по всему периметру, и сказали ждать смс из префектуры, которое даст "зеленый свет" на отправку этого досье и обозначит дату собеседования там. А пока этот конверт бережно хранить и ни в коем случае не вскрывать. О сроках на тот момент сказали 12-14 месяцев до получения смс.

Сейчас ноябрь 2019го, то есть с опечатывания досье прошло уже 17 месяцев. Телефонные линии Pimms не доступны вообще (permanence telephonique закрыта до особого распоряжения..), на мэйлы они не отвечают, а их часы работы категорически совпадают с моими... В общем, вот только сегодня смогла доехать. Девушка при мне проверила базу данных, досье на месте, все данные (в том числе мой номер телефона) верны. Сказала, что в префектуре огромный завал с досье, и что сейчас период ожидания составляет около двух лет.. То есть мне надо спокойно ждать до июня 2020го...

Я спросила, сколько обычно проходит времени от получения смс до даты собеседования в префектуре. Она сказала, что месяца 4 (то есть конец 2020го).

В общем, если до этого я надеялась, что таки получу гражданство к концу 2020го, то теперь эти самые надежды отодвигаются на конец 2021го, то есть минимум три года получится всей процедуры...

Префектура Rhone, наверное, в числе самых неспешных в этом плане во всей Франции...

[elfine]

Понятно, спасибо. Значит не страшно, что написание в переводе св. будет другим чем в паспорте и titre?

Это административные документы, не акты гражданского состояния. Если по ним будут вопросы, надо будет предоставить объяснения и смотреть по обстоятельствам. Но для гражданского состояния важнее всего св-во о рождении.

[massima]

Это административные документы, не акты гражданского состояния. Если по ним будут вопросы, надо будет предоставить объяснения и смотреть по обстоятельствам. Но для гражданского состояния важнее всего св-во о рождении.

Что-то я очень сомневаюсь в таком подходе.... Если бы все было так просто, и можно было бы найти переводчика, который в переводе свидетельства о рождении напишет имя так, как хочется, и этого было бы достаточно для французской администрации, то в соседних темах не было б столько страдающих Iuliia, Tetiana etc...

[elfine]

massima, просто или не просто, но у всех таких участниц каждый раз спрашивали, что было в их св-ве о рождении, поданном в досье. И они отвечали, что там было то, что было, на этапе подачи они не задумывались, что потом это нельзя было поменять. Я не припомню, чтобы кто-то из них сказал, что перед подачей переделал перевод св-ва. Если есть примеры того, кто переделал, но администрация придралась, будем думать дальше. Кому-то потом удалось поменять транскрипцию через процедуру в мэрии, уже после получения гражданства. Но это вопрос везения. Я бы попробовала начать со св-ва.

Другое дело, что переводчик тоже несёт ответственность за свою работу, и если написано Тетяна без всяких дублирований на русском и намёков на Татьяну, я не уверена, что имеет право переводить «Татьяна». Не знаю, насколько удачный пример, можно найти более наглядные. Но если разница в звучании незначительная и допускает варианты, то почему нет.

[massima]

Ошибка кодировки

[massima]

Elfine, я с вами не соглашусь. То, что вы предлагаете- это подход, который не основан ни на личном опыте, ни на каких бы то ни было законодательных актах, ни на retour d’exp riences кого бы то ни было из получивших гражданство. Вы утверждаете, что стоит подать перевод свидетельства о рождении, где имя написано так, как хочется, и французская администрация отдаст приоритет этому переводу, а не паспорту и не внж, где имя совсем по-другому написано. Мое мнение- с лучшем случае это приведёт к запросу certificat de concordance, и потере времени, в худшем случае - к большей потере времени, и в итоге, все равно останется как в паспорте и в внж... я понимаю, что во Франции tat civil -это начало начал, но я не особо верю в то, что переводу от частного лица(пусть и аккредитированного при суде) они поверят больше, чем властям pays d’origine...
Я теперь в раздумьях на эту тему...

[Maggiethecat]

А если попробовать поменять транскрипцию в самом белорусском паспорте? Насколько я знаю, по желанию можно выбрать транскрипцию с русского языка. Но тогда для транскрипции и фамилия должна браться на русском языке. Что скорее всего и ее изменит в латинском написании.
И с переводом свидетельства проблем быть не должно. Оно составлено на двух языках. Переводи с какого хочешь.

[Small_birdie]

Я везде оставляла транскрипцию, как есть. Имя получилось экзотичное, ну и ладно. Из-за лени менять все документы.

[elfine]

massima, можете не соглашаться. Но св-во о рождении - первый документ, который их будет интересовать. Паспорт тут играет роль далеко не первую. Хотя бы потому что гражданское состояние будет составляться на самом последнем этапе, когда человек уже практически француз. А транскрипция на латинице национального паспорта - не истина в последней инстанции, все знают, что транскрибировать чужой язык можно по-разному. Представьте, что у некоторых там вообще иероглифы, звучание которых не имеет ничего общего со звуками, существующими во французском, а какой-то вариант написания выбрать всё равно надо, и не факт, что вариант, предложенный в иностранном паспорте страной происхождения - самый удачный с точки зрения французского языка. Опять же всегда можно написать сопровождение об особенностях украинизации, белоруссицизации имён и не знаю, чего ещё, это нетипичный феномен, и в министерстве наверняка с этим уже сталкивались. Но я имела в виду именно такие случаи, когда имена в св-ве дублируются на двух языках, и как бы видно, что перевод взялся не с потолка, а на чём-то реальном основан. У меня не было возможности развить эту мысль днём. Присяжные переводчики наделены официальными полномочиями, они при апелляционном суде присягу проходили, формально у французских властей нет оснований им не верить. Плюс к этому в Service central d’état civil при МИДе есть свои специалисты-переводчики, не случайно же они хотят видеть оригиналы свидетельств. Поэтому что значит «достаточно перевести?» Я же не предлагала Ливерпуль перевести как Манчестер. Если там написано что-то вообще несоответствующее по звучанию и написанию, то и переводчик вряд ли согласится, и в МИДе будет замечено, что написано совсем не то. А если вопрос спорный, звучание похожее, рядом написан вариант на русском, то отделу гражданского состояния, если он в принципе не против учесть пожелание, нужно будет на что-то опереться, и этот перевод как раз и может быть основанием. А если опираться не на что, всё останется как есть, они при всём желании не смогут сделать по-другому. Поэтому я не очень понимаю, в чём проблема - попробовать идею с переводом. Эту идею обсуждали на форуме не раз. Как раз по случаю разных многострадальных Юлий с неправильными буквами. Если откажут на этом этапе, дальше уже другие варианты, которые кому-то удавались, кому-то нет. Но что мешает начать с этого?