Где лучше рожать - в России или во Франции?

[Mme Colette]

Если какие-то проблемы - во Франции никто не будет бороться за естественное родоразрешение. Чуть что не так - простимулируют или прокесарят, не моргнув глазом. В России без серьёзных медицинских показаний этого делать не будут. Про грудное вскармливание - вы уже сами сказали, во Франции оно либо толком и не начнётся, либо сойдёт на нет к исходу 3 месяцев в 90% случаев.

Совершенно не согласна, как раз во Франции сейчас тенденция бороться за роды par voie basse всеми путями, порой уж лучше бы прокесарили по-быстрому, всем легче бы было.
И меня с ГВ поддержали на все 100%, претензий нет. Консультантов по лактации сейчас развелось много, если в своем госпитале нет, пригласите со стороны, нет проблем.

Но в заданных условиях я бы предпочла рожать в России, где нет бюрократических проблем со страховкой. Хотя опыт моих подруг как раз так себе, по их описаниям мне бы там рожать не хотелось.

[Relifkba]

Совершенно не согласна, как раз во Франции сейчас тенденция бороться за роды par voie basse всеми путями, порой уж лучше бы прокесарили по-быстрому, всем легче бы было.
И меня с ГВ поддержали на все 100%, претензий нет.

Ну справедливости ради, надо добавить , что почти 90% всех родов par voie basse во Франции заканчивается применением щипцов, потому что уже мало кто умеет провести их без.
Так что естественными родами на 100% такие роды тоже назвать нельзя . (Добавить схватки несколько суток и ожидание раскрытия в таком болезненном состоянии без питья и еды так выматывают мать, что уже сама роженица это хотела бы прекратить, а не получится. )
Ну, а про поддержку И постановку ГВ ( или скорее ее порчу докармливаеием без ведома мамы из бутылок) в теме про роды во Франции столько написано, что повторять лень.

[Mme Colette]

Ну справедливости ради, надо добавить , что почти 90% всех родов пар воие бассе во Франции заканчивается применением щипцов, потому что уже мало кто умеет провести их без.
Так что естественными родами на 100% такие роды тоже назвать нельзя . (Добавить схватки несколько суток и ожидание раскрытия в таком болезненном состоянии без питья и еды так выматывают мать, что уже сама роженица это хотела бы прекратить, а не получится. )
Ну, а про поддержку И постановку ГВ ( или скорее ее порчу докармливаеием без ведома мамы из бутылок) в теме про роды во Франции столько написано, что повторять лень.

Это в каком госпитале держат со схватками без еды и питья несколько дней?

Глобально - у каждого, конечно, свои кошмары, для меня так роды в России это кошмар (но, повторюсь, это по описаниям, т.к. личного опыта нет).

[Relifkba]

Это в каком госпитале держат со схватками без еды и питья несколько дней?

В теме про роды во Франции много рассказов про то, что схватки были больше 24 часов и все ждали и т.д. Так вон и недавний рассказ Shprotka про то как ее воды отошли.... а сколько еще ждали прежде, чем решиться на что-либо ... это не из веселых воспоминаний.

[KristinochKa]

В теме про роды во Франции много рассказов про то, что схватки были больше 24 часов и все ждали и т.д. Так вон и недавний рассказ Shprotka про то как ее воды отошли.... а сколько еще ждали прежде, чем решиться на что-либо ... это не из веселых воспоминаний.

Ой, девочки, у меня мама одноклассницы дочери, француженка, приехала в роддом после того, как роды отошли, а ей говорят, приезжайте завтра, так как сегодня у нас все акушерки бастуют. Это просто сюр.

Но надо сказать честно, что истории из России из бесплатных роддомов мне кажутся чем-то ужасным, совсем меня не радуют. Причем девочки мне это рассказывают, как позитивный опыт: да, он на меня орал, но я сама ведь была виновата, так как ПЛОХО его слушала. Потом мне давили на живот, это мне повезло... и т.д.

Мне кажется, я бы не решилась рожать в России бесплатно. А вот где лучше за деньги, не знаю даже, как сравнить. В Москве в приоритете ПМЦ "Мать и дитя". В Париже не знаю, с чем его сравнить. Еще не знаем, какие лучше вопросы роддому задать, перед окончательным выбором

[Relifkba]

Причем девочки мне это рассказывают, как позитивный опыт: да, он на меня орал, но я сама ведь была виновата, так как ПЛОХО его слушала. Потом мне давили на живот, это мне повезло... и т.д.

Таких же историй и про госужарственные роддома во Франции полно с поправкой, что и язык не родной.

В Москве в приоритете ПМЦ "Мать и дитя". В Париже не знаю, с чем его сравнить. Еще не знаем, какие лучше вопросы роддому задать, перед окончательным выбором

В Париже такие роддома есть. La Muette и Американский госпиталь например, но уровенб палат в ПМЦ "Мать и дитя" лучше.

[KristinochKa]

Таких же историй и про госужарственные роддома во Франции полно с поправкой, что и язык не родной.

В Париже такие роддома есть. La Muette и Американский госпиталь например, но уровенб палат в ПМЦ "Мать и дитя" лучше.

Спасибо. Только палат? А всего остального?

[Glammy]

Но надо сказать честно, что истории из России из бесплатных роддомов мне кажутся чем-то ужасным, совсем меня не радуют.

Не знаю как в Москве, а в Питере отлично принимают роды и бесплатно. Хотя истории бывают разные. Вообще все зависит от врача и акушерки. Косячат и в дорогих платных клиниках с «евроремонтом». При выборе роддома нужно именно выбирать врача (желательно по рекомендации знакомых), идти на консультацию и разговаривать, чтобы понять есть ли взаимопонимание с врачом, как он отвечает на вопросы, совпадают ли взгляды на ведение родов, ну и есть ли личностный контакт. А вот уровень палат дело восемьдесят пятое.

[teffi]

В общем, тема превратилась в еще одну страшилку про то, как плохо во Франции и как хорошо в родной России))

Ну если Пакистан мысленно приравнять к России, тогда - да, вы правы :-)
Лично я во Франции не рожала, поэтому ничего на эту тему написать не могу, ни похвалы ни страшилок. Но я согласна вот с этим :

При выборе роддома нужно именно выбирать врача (желательно по рекомендации знакомых), идти на консультацию и разговаривать, чтобы понять есть ли взаимопонимание с врачом, как он отвечает на вопросы, совпадают ли взгляды на ведение родов, ну и есть ли личностный контакт. А вот уровень палат дело восемьдесят пятое.

И если девушка приехала во Францию не в 20, а ближе к 40, то гораздо больше шансов, что она к этому времени будет иметь знакомого хорошего врача и акушерку в России. И гораздо больше шансов, что она с этим врачом\акушеркой найдет взаимопонимание и общий взгляд на беременность и роды, так как менталитет, привычки, традиции, установки, так быстро не пропьешь.
Во Франции же ей придется рассчитывать на врачей знакомых ее мужу или знакомых женам друзей мужа, которые у этого врача и в этой клинике уже рожали. Но, опять же, остается менталитет - то, что французу хорошо, не значит. что хорошо русскому. Я помню крестница мужа рассказывала как она хорошо рожала - в Париже, не в самой плохой клинике, она выбирала. Рассказ был с ее стороны позитивный, но у меня осталось от него общее впечатление "хорошо, что я родила в России", хотя детали в памяти не отпечатались. Даже уже одно то, что она на второй день после родов возвращалась домой сама на машине с ребенком - для меня "ужасы нашего городка". И потом осталась с ребенком один на один - никакой педиатр на дом не приходил с визитом и помощью. Для нее это все совершенно нормально, а для меня ужас-ужасный.

[MariaM]

Ну справедливости ради, надо добавить , что почти 90% всех родов par voie basse во Франции заканчивается применением щипцов, потому что уже мало кто умеет провести их без.

12% от всех родов (включая родов через кесарево сечение) заканчиваются в метрополии применением инструментов.
Это в среднем. В частных клиниках этот процент выше, так как роды там принимает врач акушер-гинеколог. В государственных больницах роды принимают акушерки, которые не имеют права использовать инструменты. Поэтому врача зовут уже, когда все другие методы было испробованы..

[MariaM]

KristinochKa, говорит ли ваша знакомую по-французски, хорошо ли знакома с Францией и здешними порядками?
Если ответ отрицательный, то, наверное, лучше рожать в России.

Я бы не стала рожать в России, если бы предвиделись осложнённые роды или какая-то угроза для ребёнка.

[KristinochKa]

KristinochKa, говорит ли ваша знакомую по-французски, хорошо ли знакома с Францией и здешними порядками?
Если ответ отрицательный, то, наверное, лучше рожать в России.

Говорит прекрасно по-французски и по-английски. Есть пробел в лексике про детей и роды, но это можно успеть выучить.

Я бы не стала рожать в России, если бы предвиделись осложнённые роды или какая-то угроза для ребёнка.

Ну пока только что возраст уже заставляет со всей серьезностью отнестись к предстоящему событию.

[MariaM]

Ну пока только что возраст уже заставляет со всей серьезностью отнестись к предстоящему событию.

Все зависит от того, что хочет ваша подруга. Для меня возраст был бы аргументом для родов во Франции, потому что в России есть тенденция устраивать из всего патологию. В Франции нет какого-то особого пиетета к возрасту, смотрят по конкретным показаниям.
Но может ваша подруга наоборот будет лучше себя чувствовать, если врачи «возьмут её в оборот».

[teffi]

Все зависит от того, что хочет ваша подруга. Для меня возраст был бы аргументом для родов во Франции, потому что в России есть тенденция устраивать из всего патологию. В Франции нет какого-то особого пиетета к возрасту, смотрят по конкретным показаниям.
Но может ваша подруга наоборот будет лучше себя чувствовать, если врачи «возьмут её в оборот».

Может раньше так и было, сейчас я с этим - устраиванием патологии- не столкнулась . У меня была поздняя беременность - в 43 года, никто из врачей не Охал и не причитал, наоборот, купировали мои оханья и давали понять, что я создаю проблему на ровном месте. Я доставала моего гинеколога вопросом, почему она меня не направляет на амниосинтез, ведь надо, у меня - возраст, она отвечала, что нет показаний, А потом не выдержала, так как я продолжала ее доставать, и Прямиком сказала, что если ей меня с моими анализами и показаниями направить на амнио, то асе остальных - она потрясла большой пачкой медкарт на ее столе - ей надо направить прямиком на аборт.
Во Франции, когда делала УЗИ , уже зная, что рожать буду в России, врач сказал, что если бы я рожала во Франции, он бы обязан был мне делать амнио, даже , если для этого совсем нет никаких показаний, кроме возраста.

[Relifkba]

Я бы не стала рожать в России, если бы предвиделись осложнённые роды или какая-то угроза для ребёнка.

На тех сроках, когда появляется угроза для ребенка или становится понятно, что роды будут сложными, маме уже и путешествовать запретят (в любой стране).Так что все решить с местом родов придется заранее, чтобы избежать ненужного стресса и исходя из всех своих опасений и показаний.
В любом случае, свой личный врач (в любой стране, Glammy права) большая помощь в родах.

[Glammy]

Ну справедливости ради, надо добавить , что почти 90% всех родов par voie basse во Франции заканчивается применением щипцов, потому что уже мало кто умеет провести их без.

Так что естественными родами на 100% такие роды тоже назвать нельзя.

Спасибо, я именно это и имела в виду. В России я ни разу не слышала о применении щипцов при родах от знакомых. А здесь это вполне обычная практика.

[Mme Colette]

Спасибо, я именно это и имела в виду. В России я ни разу не слышала о применении щипцов при родах от знакомых. А здесь это вполне обычная практика.

Про 90% это не правда, я посмотрела медицинскую статистику, во Франции:

Accouchement par voie basse non opératoire 68,7%
Forceps ou spatules 7,8 %
Ventouse 3,3 %
Césarienne 20,2%

То есть инструментальное разрешение родов par voie basse всего 11,1%.

[Relifkba]

Про 90% это не правда, я посмотрела медицинскую статистику, во Франции:

То есть инструментальное разрешение родов par voie basse всего 11,1%.

Значит в эту категорию входят все наши знакомые и форумчанки их темы про роды
Рада за официальную статистику и бОльшую часть рожениц, мало представленных на нашем форуме

[Mme Colette]

Значит в эту категорию входят все наши знакомые и форумчанки их темы про роды
Рада за официальную статистику и бОльшую часть рожениц, мало представленных на нашем форуме

А разве это секрет, что больше всего пишут о негативном, и потом долго и упорно обсуждают - потому что что обсуждать у тех, у кого все прошло легко и быстро? Более того, запоминается лучше негативное, потому что эмоций оно вызывает больше. И потом, по русскому форуму делать выводы обо всей Франции, это как-то... неправильно.

[Glammy]

А разве это секрет, что больше всего пишут о негативном, и потом долго и упорно обсуждают - потому что что обсуждать у тех, у кого все прошло легко и быстро? Более того, запоминается лучше негативное, потому что эмоций оно вызывает больше. И потом, по русскому форуму делать выводы обо всей Франции, это как-то... неправильно.

Так это справедливо не только для Франции, но и для России. То есть процент негативных отзывов при прочих равных должен быть примерно одинаков. Наша задача не выяснить точную статистику различных типов родоразрешения во Франции, а дать совет, где лучше, основанный на собственном опыте и исходных данных автора (естественно, субъективный совет). Фраза про 90%, понятное дело, была фигурой речи, означающей «очень много». Субъективно много, больше чем в России. В России, кстати, проще найти врача, основываясь на положительных отзывах. То есть того человека, от которого реально будет зависеть как пройдут роды и какие останутся впечатления.

[MariaM]

Значит в эту категорию входят все наши знакомые и форумчанки их темы про роды
Рада за официальную статистику и бОльшую часть рожениц, мало представленных на нашем форуме

То есть вы считаете, что повсеместно подделывают отчеты о родах, чтобы улучшить статистику?
Большинство родов в гос. роддомах принимают акушерки, они не используют ложки и щипцы, это только врачу разрешено.
Может и есть частные клиники, где 90% рожают с применением инструментов, но это не повсеместное явление.
И если бы 90% рожало со щипцами, то и эпизиотомий было бы столько же. Это же не так.
Насчёт опыта форумчанок, многие писали, что родили без инструментов и эпизио, и не по одному ребёнку.

Состояние здоровья матери и тем более состояние ребёнка совсем не обязательно связано с запретами летать. На Эр Франс летать можно хоть до родов.

Например, если рожать решается в России, а потом не дай бог, выясняется, что ребёнку после рождение нужно какое-то серьезное лечение или операция, то я бы и за день до родов прилетела рожать во Францию.

Дело даже не только в качестве лечения (хотя и в нем тоже в зависимости от проблемы), но и с том как проходит госпитализация.
Не хочется писать в этой теме страшилки, но у меня знакомя родила полтора года назад в Москве (бесплатно). Тяжелые роды, поздно сделали кесарево, вообщем ребёнка нужно было мониторить и давать антибиотики (то ли какая-то инфекция, то ли желтушка, не помню точно, но ничего такого экстремально угрожающего жизни, если пролечить).
Ребёнка увезли в реанимацию в детскую больницу на другом конце Москвы. Разрешены посещения один раз (!!) в неделю (!!!) на один час (!!!)
Это какой-то сюр ! Мама в никаком состоянии после кесарево, оправилась и вышла из больницы только через несколько дней. Вообщем новорождённый ребёнок был ОДИН в больнице в реанимации почти целую НЕДЕЛЮ.
Родители пару раз смогли только по телефону поговорить с врачом.
Для меня это что-то за гранью, что и в кошмарном сне невозможно представить, а это реалии города Москвы.

[teffi]

Дело даже не только в качестве лечения (хотя и в нем тоже в зависимости от проблемы), но и с том как проходит госпитализация.
Не хочется писать в этой теме страшилки, но у меня знакомя родила полтора года назад в Москве (бесплатно). Тяжелые роды, поздно сделали кесарево, вообщем ребёнка нужно было мониторить и давать антибиотики (то ли какая-то инфекция, то ли желтушка, не помню точно, но ничего такого экстремально угрожающего жизни, если пролечить).
Ребёнка увезли в реанимацию в детскую больницу на другом конце Москвы. Разрешены посещения один раз (!!) в неделю (!!!) на один час (!!!)
Это какой-то сюр ! Мама в никаком состоянии после кесарево, оправилась и вышла из больницы только через несколько дней. Вообщем новорождённый ребёнок был ОДИН в больнице в реанимации почти целую НЕДЕЛЮ.
Родители пару раз смогли только по телефону поговорить с врачом.
Для меня это что-то за гранью, что и в кошмарном сне невозможно представить, а это реалии города Москвы.

Ну таких ужастиков кучу можно и про Францию рассказать. И на форуме такие истории были, и про последствия от осмотра и последствия эпидуралки.
Но никто не говорит, что это реалии Франции.

Вы историю знаете только со слов подруги, и она звучит странно. С желтушкой и всякими несерьезностями в реанимационку не увозят- там своей работы хватает. Чтобы визиты были под запретом, могу предположить только инфекционку, но с родителей разрешение берут подписанное, чтобы туда увезти.