Не взяли на работу из-за российского гражданства?

[chloe]

Варвара, могу только одно сказать - для человека, переехавшего в 5 лет во Францию, учась во французской школе (и русской посольской, но это же не основное обучение получается), у вас сохранился прекрасный русский слог и пишете без ошибок. Расскажите, плиз, в другой теме, как вам это удалось!
(думаю многие мамы возьмут на заметку)

[_Варвара_]

_Варвара_, дочку моей приятельницы тоже не взяли в оборонку. После école polytechnique . Только в отличие от вас долго не « марудили», практически сразу отказали. У неё два гражданства, французское и перуанское, родилась вообще во Франции. Не берут с двумя гражданствами....

Если принципиально не берут, лучше сказали бы сразу.


[QUOTE=zolotova;1061896737]

Очень вам сочувствую.

Варвара, у моего докторанта стипендия CIFRE от оборонной компании. Их требованием было чтобы у меня и него было французское гражданство, к моему российскому они претензий не имели. Защита будет закрытой.

В суд, если вы хотите остаться в науке, я бы подавать не стала бы.

Если это работа, то будут и другие возможности (иногда физики даже в hedge funds оказываются , если докторская, то пусть ваш руководитель ищет другие источники финансирования.

И браво, у вас прекрасный письменный русский.

Спасибо.
Тут проблема в том, что надо искать не только другой источник финансирования, но ещё и другую лабораторию, ведь меня лишили доступа к оборудованию.

Я сейчас сотрудничаю с человеком, у которого есть американское гражданство (и европейское - той страны, где он сейчас живёт). У него больше ограничений по доступу к различным данным, чем у меня - с российским. И это даже не оборонка, просто основной конкурент - американская компания. И тут хоть засудись.

А у меня нет доступа ни к чему. Мне даже заходить в лабораторию запретили.

_Варвара_, речь идет о CEA? Areva? Если да, то что-то в вашем досье не понравилось. Ну или аспирантура в месте, кто очень строгое ограничение и тогда просто само наличие гражданства уже означет нет автоматом. А у вас ещё и посольская школа, и отец в России, может ещё какие-то родственники пусть и ооооочень дальные.


Ой... да это норма. У меня знакомые ждали 6 месяцев вместо 3, потому что жена родилась в СССР (Эстония) и проверяющие всё никак не могли найти всю нужную информацию.



Не ищите теорию заговора. Нету тут ничего необычного.

П.С. но видя вашу реакцию "ненавидят русских", наверное они правы. Потому что вы себя русской считаете, а не француженкой. Кстати говоря, у вас есть фейсбук, твитер и т.п.? Если вы усилено лайкали и горячо обсуждали сами знаете какие события говоря Россия/Путин правы, то это тоже могло сыграть свою роль.

Я очень редко пишу в фэйсбуке про Россию, и вообще редко пишу по-русски. И 100% никогда не поддерживала российское правительство/Путина.

[Iryna13]

И 100% никогда не поддерживала российское правительство/Путина.

это вообще детский сад. Наличие гражданства не равно любви или поддержкe ныне действующей власти.

[vorobichek]

это вообще детский сад. Наличие гражданства не равно любви или поддержкe ныне действующей власти.

Речь шла не об этом. Просто они проверяют активность в интернете.

[Рыжая]

Я очень редко пишу в фэйсбуке про Россию, и вообще редко пишу по-русски. И 100% никогда не поддерживала российское правительство/Путина.

Варвара, Вы поставьте себя на их место. Дело не в Ваших правах, а в государственных интересах. Точнее, в инструкциях, которые им предписывают, как эти интересы соблюдать.

Я в Вашем возрасте тоже, помню, возмущалась "нарушением прав человека". Только потом пришло понимание, что человек - песчинка в государственном механизме. Права человека - это красивая демагогия. Полностью свободен только бомж на улице, поэтому он и бомж. Вам лучше остановиться сейчас, иначе эта история может бросить тень на всю Вашу последующую профессиональную жизнь. Я серьезно говорю.

[Iryna13]

Я в Вашем возрасте тоже, помню, возмущалась "нарушением прав человека". Только потом пришло понимание, что человек - песчинка в государственном механизме. Права человека - это красивая демагогия. Полностью свободен только бомж на улице, поэтому он и бомж. Вам лучше остановиться сейчас, иначе эта история может бросить тень на всю Вашу последующую профессиональную жизнь. Я серьезно говорю.

абсолютно верно. Начнете какие-то телодвижения по поиску "правды" и прав человека-перед вами еще много возможностей закроется. Никакие серьезные структуры на работу не возьмут такого "борца" за несуществующие идеалы. А оно вам надо? Общество вы даже с поддержкой мамы не измените,а карьеру загубите, даже не начав ее.

[_Варвара_]

однозначно. Интересы государства выше интересов всех вместе взятых работников и кандидатов. И это нормально.

Вам правильно посоветовали


справедливости вы не наидете, но если хочется бороться с ветряннымы мельницами и терять время и деньги можете попробовать. То что с вами случилось, не справедливо, но вполне закономерно и случилось бы в любои другои стране при схожих данных. Суд вы проиграете однозначно, боротся с системои на уровне мин обороны гиблое дело.

Нормально для русских, которые привыкли к тому, что правительство имеет право на всё, а обычный человек - пустое место.
Французы, как правило, не считают это нормальным, ну потому что свобода там, равенство, братство... все тупо твёрдо верим в свою политкорректную идеологию.

Насчёт эмоций, признаюсь, что разочарована в лицемерном отношении Франции как двойному гражданству. Вроде его признают, вы чувствуете себя таким же французским гражданином как и все остальные, пока вам не напомнят, что на самом деле-то нет. Лучше бы не признавали его.

[Iryna13]

Нормально для русских, которые привыкли к тому, что правительство имеет право на всё, а обычный человек - пустое место.
Французы, как правило, не считают это нормальным, ну потому что свобода там, равенство, братство... все тупо твёрдо верим в свою политкорректную идеологию.

вы реально в это верите? И в то, что в России человек-пустое место и в то, что во Франции рулят "свобода, равенство, братство"? Перестаньте жить в мире клише и иллюзий и начните жить в реальном мире. Тогда не будет завышенных ожиданий, соответственно, и разочарований не будет.

[Ptu]

Iryna13, да ладно, примите в рассчет возраст 20 лет. В этом возрасте кто не был самым умным на свете?

[Iryna13]

Iryna13, да ладно, примите в рассчет возраст 20 лет. В этом возрасте кто не был самым умным на свете?

согласна. У автора первый негативный опыт и первое прозрение, поэтому это так больно и ранит.

[Nathaniel]

Насчёт эмоций, признаюсь, что разочарована в лицемерном отношении Франции как двойному гражданству. Вроде его признают, вы чувствуете себя таким же французским гражданином как и все остальные, пока вам не напомнят, что на самом деле-то нет. Лучше бы не признавали его.

Я больше чем уверена, что, не будь у Вас гражданства, результат был бы тем же. Проверяют же не просто паспорт.

[Dude]

Я больше чем уверена, что, не будь у Вас гражданства, результат был бы тем же. Проверяют же не просто паспорт.

Именно для этого в паспорта и др документы и анкеты вписывают место рождения

[vorobichek]

Нормально для русских, которые привыкли к тому, что правительство имеет право на всё, а обычный человек - пустое место.
Французы, как правило, не считают это нормальным, ну потому что свобода там, равенство, братство... все тупо твёрдо верим в свою политкорректную идеологию.

Насчёт эмоций, признаюсь, что разочарована в лицемерном отношении Франции как двойному гражданству. Вроде его признают, вы чувствуете себя таким же французским гражданином как и все остальные, пока вам не напомнят, что на самом деле-то нет. Лучше бы не признавали его.

У вас нету двойного гражданства. У вас два гражданства: когда во Франции, вас Франция считает французским гражданином. Когда в России наоборот.
И никакого лицемерия и ущемляемы прав нету в вашем случае. Или вас посчитали «не надежной» или в данном месте никому с российским гражданством не дают.

[_Варвара_]

это вообще детский сад. Наличие гражданства не равно любви или поддержкe ныне действующей власти.

Согласна. Я просто ответила на заданный вопрос.

вы реально в это верите? И в то, что в России человек-пустое место и в то, что во Франции рулят "свобода, равенство, братство"? Перестаньте жить в мире клише и иллюзий и начните жить в реальном мире. Тогда не будет завышенных ожиданий, соответственно, и разочарований не будет.

Я верю, что это то, к чему общество должно стремиться, и да, готова за это бороться. Не пытайтесь сделать из меня циника и вообще, не навязывайте мне свое отношение к жизни. Наверное, это знак что я и правда стала француженкой.

Кстати, моя мама со мной согласна, а ей уже совсем не 20.

[Ptu]

Я верю, что это то, к чему общество должно стремиться, и да, готова за это бороться.

Когда (если..) общество придет к этому конечному пункту, тогда и можно поднимать вопрос вашей темы. Жаль только жить в эту прекрасную уж не придется ни мне ни тебе. Классик не соврет.
Не понимание этих реалий ну никак не доказывает то, что вы стали француженкой. Это просто инфантилизм.

Что характерно, примеры аналогичные у французов во Франции, у американцев в Европе вас не убедили. Ага, это же Россия страна зла...

[Iryna13]

Согласна. Я просто ответила на заданный вопрос.



Я верю, что это то, к чему общество должно стремиться, и да, готова за это бороться. Не пытайтесь сделать из меня циника и вообще, не навязывайте мне свое отношение к жизни. Наверное, это знак что я и правда стала француженкой.

Кстати, моя мама со мной согласна, а ей уже совсем не 20.

конечно же, делайте и поступайте, как считаете нужным. А то, что клише вам в молодую головку по поводу русских вложили, тут и к бабке ходить не надо. Все мы в юном возрасте были идеалистами и за что-то там боролись, это нормальный юношеский максимализм и пока еще отсутствие жизненного опыта.
Конструктивнее будет сосредоточиться на поиске работы, карьере,а не сражаться с ветряными мельницами.

[_Варвара_]

Iryna13, да ладно, примите в рассчет возраст 20 лет. В этом возрасте кто не был самым умным на свете?

Когда (если..) общество придет к этому конечному пункту, тогда и можно поднимать вопрос вашей темы. Жаль только жить в эту прекрасную уж не придется ни мне ни тебе. Классик не соврет.
Не понимание этих реалий ну никак не доказывает то, что вы стали француженкой. Это просто инфантилизм.

Это не инфантилизм.
Достаточно прочитать любую газету, чтобы сразу понять, что во Франции не "рулят" свобода, равенство и братство. Да вообще достаточно просто посмотреть вокруг себя, что только с людьми не случается, и я знаю что моя ситуация далеко не самая худшая. Но это не значит, что надо сидеть сложа руки и ждать, пока мир сам изменится.

Но я не просила поддержки, просто хотела узнать, насколько это часто случается. И получила много ответов, спасибо всем. Что я дальше буду с этим делать - моё дело.

[_Варвара_]

абсолютно верно. Начнете какие-то телодвижения по поиску "правды" и прав человека-перед вами еще много возможностей закроется. Никакие серьезные структуры на работу не возьмут такого "борца" за несуществующие идеалы. А оно вам надо? Общество вы даже с поддержкой мамы не измените,а карьеру загубите, даже не начав ее.

Надо, и не только мне.

Я с вами не согласна. Я не индивидуалист, и живу не только ради своего личного комфорта. Меня не так воспитывали и такая жизнь меня просто не удовлетворит. Я окружена такими же людьми, как я, и поверьте мне, их можно найти во всех возрастных категориях. Если вы считаете нас всех незрелыми идеалистами, пожалуйста. Пример с вас мы брать не будем.
Сама я общество не изменю, но если смогу внести какой-то маленький вклад, я это сделаю.

[Masha155]

Надо, и не только мне.

Я с вами не согласна. Я не индивидуалист, и живу не только ради своего личного комфорта. Меня не так воспитывали и такая жизнь меня просто не удовлетворит. Я окружена такими же людьми, как я, и поверьте мне, их можно найти во всех возрастных категориях. Если вы считаете нас всех незрелыми идеалистами, пожалуйста. Пример с вас мы брать не будем.
Сама я общество не изменю, но если смогу внести какой-то маленький вклад, я это сделаю.

Ну вот и ответ почему вас не взяли. И как часто вы такое пишете в сети ? Взгляды не для супер-пупер засекреченной отрасли, а скорее для какой-нить партии или движения ))

[Iryna13]

Пример с вас мы брать не будем.

ни в коем случае не берите

[lipa1]

_Варвара_, ситуация для Вас очень неприятная. Но Вас не уволили, Вы не проиграли конкурс - Вы не прошли по некоторому критерию, считайте, формальному. Прежде чем судиться, стоит выяснить, есть ли вообще такие критерии. Но в силу специфики ведомства, сомневаюсь, что Вы тут получите внятные ответы.
Потому, чтобы себе не навредить, переформулируйте задачу - не бороться, а прояснить причину отказа. Если уже прояснили, то оцените шансы на победу и последствия борьбы для себя. Потом уже решите. Ваше лицо в этой ситуации не пострадало, как мне кажется. А, значит, можно перевернуть эту страницу и идти дальше с учетом нового опыта и открывшихся обстоятельств. Удачи Вам и скорейшего нахождения работы! Последнее очень важно, так как поможет скорее отвлечься от непродуктивной борьбы.

[_Варвара_]

Ну вот и ответ почему вас не взяли. И как часто вы такое пишете в сети ? Взгляды не для супер-пупер засекреченной отрасли, а скорее для какой-нить партии или движения ))

В первый раз. Я никогда не занималась политической деятельностью. Не ходила на демонстрации. Никогда не имела дела с полицией.

И опять же, это не супер пупер засекреченная отрасль, не ядерная физика, не разработка оружия. Мои руководители очень удивились, когда мне отказали. Они тоже с этим столкнулись впервые. В этой лаборатории работают иностранцы, никто мне там никогда не говорил что наличие иностранного гражданства может стать проблемой. Зачем им это скрывать ? Они тоже потеряли из-за меня кучу времени, и в этом году не смогут разработать мою тему (докторские у них начинаются только в начале учебного года)

[Iryna13]

В этой лаборатории работают иностранцы, никто мне там никогда не говорил что наличие иностранного гражданства может стать проблемой

значит проблема не в гражданстве,а просто другой кандидат эту контору устроил больше

[_Варвара_]

значит проблема не в гражданстве,а просто другой кандидат эту контору устроил больше

Нет. Это происходит не так. Сначала лаборатория выбирает своего кандидата (меня выбрали на эту должность ещё в апреле), потом отправляет запрос в Министерство, а там уже решают, допускать именно этого кандидата или нет.

[Mashoulia]

_Варвара_, а я бы поборолась, написав длинный и трогательный recours gracieux, что для вас это единственный шанс отдать ваш гражданский долг Франции и служить государству, что вы никак не связаны с Россией (всё то, что Вы нам тут рассказали), не видите дальнейшей жизни без науки и ты ды и ты пы. И просите пересмотреть решение в соответствии с новыми аргументами или подробнее обосновать отказ.
Sur un malentendu, ça peut marcher

[vorobichek]

И опять же, это не супер пупер засекреченная отрасль, не ядерная физика, не разработка оружия. Мои руководители очень удивились, когда мне отказали. Они тоже с этим столкнулись впервые. В этой лаборатории работают иностранцы, никто мне там никогда не говорил что наличие иностранного гражданства может стать проблемой.

Значит есть что-то в вашем досье, что послужило причиной для отказа. Вы знаете кем работает ваш отец? Или кем работал при СССР, раньше? Какие родственники есть в России? Чем они занимаются? Или это совсем не связано с Россией, российским гражданстов и родственниками. Может кто-то из близких или близких знакомых французов у министерства в черном списке. Может вы были или ваши родственники были недавно в какой-то проблемной стране.

Я знаю, что просто так не отказывают в доступе. Выше, например, я писала про интернет. Так вот знаю я об этом, потому что когда знакомый устраивался работать в CEA, его вызывали в министерство чтобы прояснить кое-какие вещи.

[milysia]

Я знаю, что просто так не отказывают в доступе. Выше, например, я писала про интернет. Так вот знаю я об этом, потому что когда знакомый устраивался работать в CEA, его вызывали в министерство чтобы прояснить кое-какие вещи.

Просто так отказывают. Мы с мужем 10 лет женаты и он сообщил , что я русская еще когда только встречались и все было нормально.
А в начале этого года ему отказали в допуске, который у него всегда был.
Вдруг .

[KristinochKa]

В этой лаборатории работают иностранцы,

Европейцы? или другие иностранцы?
Если работают иностранцы, то, согласна с Воробушком, Вам, вероятно, отказали по другой причине.

[Fien]

Европейцы? или другие иностранцы?
Если работают иностранцы, то, согласна с Воробушком, Вам, вероятно, отказали по другой причине.

Возможно здесь играет роль в какое время их принимали на работу и какие отношения были у Франции с их страной происхождение в тот момент. Как пример : коллега моего мужа должен был уволиться с работы чтобы жениться на русской, в тот момент Россия была враг, позже, когда мы решили пожениться , Россия была партнер и после долгого расследование было дано добро на продолжение работы в случае женитьбы, статус у них был секретный, в процессе нашего совместного проживания Россия опять перестала быть партнером, сейчас никто бы опять не дал добро... но оно было дано раньше и он мог продолжать работать. Все по инструкции. Могут и пересмотреть со временем, как у milysia .
Варвара , ничего в отказе нет личного, все по инструкции, это отношения государств, сейчас отношения с Россией не партнерские, 10 лет назад Вы возможно и получили бы эту работу, сейчас нет, от связи с Россией Вы уже не можете избавиться, а если считаете себя француженкой , то уважайте решения в интересах вашего государства, а не свои личные в данном случае.

[Roupy]

_Варвара_, вы уверены, что работающие там иностранцы не имеют другого гражданства, кроме французского? Вопрос может быть именно в двух гражданствах.