Выбор собаки и друг семьи: какую породу выбрать?

[Maury]

В чем противоположность вашего опыта ?

В двух аспектах:
1. все малинуа, которых я видел, были адeкватными
2. я не считаю частников работающих с собаками в охране - "профессиональными руками", тех, с кем мне приходилось сталкиваться. Ничего "профессионального" они с собаками не делали в плане воспитания/тренировки (в отличие от полиции/жандармерии/армии). Такие же обыкновенные "собачники" как и большинство из нас. Kроме этого я знаком владельцем малинуа, который к охране вообще отношения не имеет...
3. я не поддерживаю утверждение (малинуа только рабочие во Франции).

И последнее.
Я никому ничего не доказываю и ничего не опровергаю.
Не понравятся автору вопроса предложенные мной породы, она их просто не будет принимать во внимание.

[Ren]

2. я не считаю частников работающих с собаками в охране - "профессиональными руками",

Это неправильно.

Все без исключения agents de sécurité имеют профессиональное обучение и обязательный parcours de dressage их собаки.

Я просто ходила с Ланди в клуб неподалеку, владельцы которого - заводчики рабочих малинуа. Там занимались профессионалы (не наша группа, естественно). Это ОЧЕНЬ серьезная и обязательная подготовка РАБОЧЕЙ собаки, которая должа ходить на поводке не для устрашения, а для того, чтобы, спущенная с поводка, она сделала РОВНО то, что от нее хотят на этой РАБОТЕ.

https://www.formation-securite-cynop...n%20cynophilie.

Я абсолютно не наезжаю - Вы просто не в курсе )

[Maury]

Все без исключения agents de sécurité имеют профессиональное обучение и обязательный parcours de dressage их собаки.

Я в курсе правил.
Поэтому и написал:

тех, с кем мне приходилось сталкиваться.

Лично сталкиваться.

Я написал о собственном опыте, только о собственном опыте.
И о собственном впечатлении, только о собственном впечатлении.

[Ren]

Я в курсе правил.

Лично сталкиваться.

Не раздражайтесь. Просто к agents de sécurité не берут домашних собак. Все эти собаки проходят обязательную подготовку по mordant, это правило. Там дрессировка такая жесткая, что собака в полете должна лечь по команде.

Ни у одного НЕ профессионала собака этого не сделает. Сорри, но это правда.

Не буду больше отвечать на эту тему, но не советую читающим форум верить, что они смогут ТАК отдрессировать малинуа на послушание, как это делают agents de sécurité. Я близко знакома с этой публикой, а также со многими, кто участвует в соревнованиях IPO, поэтому знаю во всех подробоностях, что такое малинуа. Никому не советую, если человек не в профессии, связанной с охраной.

[Maury]

не советую читающим форум верить, что они смогут ТАК отдрессировать малинуа на послушание, как это делают агентс де сéцуритé.

Читающим форум нет надобности делать это ТАК.
Будет достаточно нормального воспитания/дрессуры как для любой другой собаки служебной/сторожевой породы, того же немца или рота, ili той же cane corso...
Что касается особенностей характера малинуа, их просто нужно принять во внимание (как и особенности любой другой породы) при окончательном выборе.
А по поводу "покусала", так меня, напримел, большой пудель покусал... тупой и невоспитанный (как, очевидно, его хозяин), хотя большой пудель - второй или третий в рейтинге самых умных пород... что, кстати, доказывает, что приложив некоторые усилия не прилагать никаких усилий в воспитании собаки, в тупое злобное животное можно превратить представителя даже самой умной породы.

[taniae]

А по поводу "покусала", так меня, напримел, большой пудель покусал... тупой и невоспитанный (как, очевидно, его хозяин), хотя большой пудель - второй или третий в рейтинге самых умных пород... что, кстати, доказывает, что приложив некоторые усилия не прилагать никаких усилий в воспитании собаки, в тупое злобное животное можно превратить представителя даже самой умной породы.

Это да, многое в поведении собаки зависит от хозяина, с которым она живет. Но вы, в отличие от Рен, не сказали при каких именно обстоятельствах вас укусил пудель, а это важно.
У пуделя, как и у бoрдер колли, генетически заложено подчинение человеку.( Eсли речьидет о чистой породе).

Малинуа - рабочая собака, не компаньон, с ней нужно постоянно работать. Я бы не завела ни за что.

[Ren]

с ней нужно постоянно работать.

Ключевые слова.

Есть такие породы - это называется "поведенческий гипертип". У малинуа и бордер-колли - рабочий гипертип. У некоторых охотничьих пород - например, того же у толлера, - тоже.

У голденов, лабров, пуделей, кокеров - это одна и та же группа была в начале - уже нет настолько выраженных охотничьих инстинктов (хотя бывают выщепенцы), так как эти породы уже давно - компаньоны.

Бордер - это НЕ компаньон. Малинуа - тоже. И именно поэтому именно они работают , а не какие-то другие породы - в пастьбе и охране.

[Maury]

рабочая собака, не компаньон, с ней нужно постоянно работать. Я бы не завела ни за что.

Я бы тоже много чего не завел. По собственным причинам.
Уверен у автора вопрос они тоже есть, как и собственное понимание что примерно ей нужно и что она осилит. Да и кроме форума - полно других источников за породы собак и их специфику.

[Ren]

Читающим форум нет надобности делать это ТАК.

Maury, вы просто не знаете, что такое "рабочее разведение". Это собаки, которые заточены на работу, и если их не дрессировать ТАК, как это делают в полиции и тп., они будут неуправляемые.

Более того - они предназначены для работы. То есть, это собака, которая должна "ходить на работу" как человек, то есть с человеком.

тупой и невоспитанный (как, очевидно, его хозяин), хотя большой пудель - второй или третий в рейтинге самых умных пород...

Агрессия не зависит от ума. Это два параметра абсолютно не связаны.

[Maury]

Но вы, в отличие от Рен, не сказали при каких именно обстоятельствах вас укусил пудель, а это важно.

Практически при таких же.

вы просто не знаете, что такое "рабочее разведение".

Я о нем и не говорил.
Я говорил о лично мной встреченных малинуа (и, честично об их хозяевах, тоже лично мной встреченных)... и за то, что у меня отличное от Вашего мнение за эту породу, которое я высказал.
И я до сих пор не понимаю ни причины спора, ни того, что Вы пытаетесь мне доказать.

если их не дрессировать ТАК, как это делают в полиции и тп., они будут неуправляемые.

Собаки с которыми я был знаком не были ТАК дрессированы, как "это делают в полиции" и были абсолютно управляемы. Малинуа с которой мы сталкиваемся на выгуле дрессирована не ТАК, как "это делают в полициии" (хозяйка даже в частной охране не работает) и гораздо более "управляема" чем моя (шарпей).

Бордер - это НЕ компаньон. Малинуа - тоже.

Автор изначально и не спрашивала про "компаньона"

Мне нужна собака по характеру, примерно, как немецкая овчарка, т.е. преданная и обладающая хоршими охранными качествами, но покомпактнее и короткошерстная.