SDF во Франции

[ztatiana53]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста понять следующую ситуацию.
Мой знакомый - гражданин Франции, но не имеет ни постоянной регистрации, ни паспорта. Он пенсионер. Несколько лет назад он продал все свое имущество во Франции, купил кемпинг кар, который стал его домом на колесах и путешествует по Европе. Мы много ездили вместе по разным странам, никаких проблем. Во Францию не заезжали. В июле этого года мы въехали во Францию. На границе нас остановили жандармы для проверки документов. Меня отпустили, а моего знакомого задержали и увезли в полицию. На следующий день его отпустили с предписанием: в течении трех месяцев он должен зарегистрироваться на территории Франции. Он может продолжать путешествовать по другим странам, но Франция, без регистрации, для него закрыта. В противном случае, если он будет находиться на территории Франции, он будет арестован и посажен в тюрьму на три месяца. Вся информация со слов моего знакомого, поскольку я не очень сильна во французском, тем более в правовых вопросах. Возможно, я что-то поняла не правильно, но я действительно не понимаю многого. Объясните пожалуйста. О какой тюрьме на три месяца может идти речь? А что потом, после трех месяцев? А как же живут другие SDF во Франции? Или у них у всех есть регистрация? А если у человека нет финансовой возможности купить жилье, что тогда делать? Проясните пожалуйста мне эту ситуацию. Заранее благодарна всем откликнувшимся.

[Kissme]

ztatiana53, наверное, проблема в паспорте. Как человек, не имея документов, управляет транспортом?

[ztatiana53]

ztatiana53, наверное, проблема в паспорте. Как человек, не имея документов, управляет транспортом?

Все остальные документы, удостоверение личности, водительское удостоверение, документы на машину, все у него есть. Есть медицинская страховка, есть банковская карта. Нет только паспорта, так как нет постоянной регистрации.

[Small_birdie]

Нет только паспорта, так как нет постоянной регистрации.

Не у всех есть паспорт, CNI по Европе достаточно.

[Kissme]

Не у всех есть паспорт, CNI по Европе достаточно.

Да, конечно.

[ztatiana53]

Не у всех есть паспорт, CNI по Европе достаточно.

Это мы знаем, спасибо, вопрос о другом.

[Kissme]

Все остальные документы, и водительское удостоверение, и документы на машину, все у него есть. Есть медицинская страховка, есть банковская карта. Нет только паспорта, так как нет постоянной регистрации.

Дело не в регистрации. В паспорте регистрацию не указывают. Но к правам должен прилагаться документ с фото. Может, он украл и права, и машину. Полиция спрашивает документы. Мужчина же не потерял гражданство, даже продав дом. Если бы он был сдф с улицы, то ладно. Но ведь он за рулем. А вдруг, авария? А у человека нет документов.

[ztatiana53]

Дело не в регистрации. В паспорте регистрацию не указывают. Но к правам должен прилагаться документ с фото. Может, он украл и права, и машину. Полиция спрашивает документы. Мужчина же не потерял гражданство, даже продав дом. Если бы он был сдф с улицы, то ладно. Но ведь он за рулем. А вдруг, авария? А у человека нет документов.

Есть и фото везде, где должно быть, все есть, кроме регистрации и паспорта.

[Small_birdie]

ztatiana53, да, в отсутствии доказательства места жительства может быть проблема. Но я не знаю, насколько это наказуемо с административной точки зрения.

Может, проблема ещё с уплатой налогов или уклонением от алиментов?

[Kissme]

Есть и фото везде, где должно быть, все есть, кроме регистрации и паспорта.

А где именно есть фото, если нет документов? В страховки фото не клеят. В права раньше не клеили.

[Small_birdie]

А где именно есть фото

Все остальные документы, удостоверение личности,
, водительское удостоверение, документы на машину, все у него есть.

...

[Kissme]

Small_birdie, тогда автор в самом деле чего-то не поняла, или ситуация другая. Так как «удостоверения личности» достаточно. А там в любом случае есть адрес, а не прочерк.

[azalea]

Мой знакомый - гражданин Франции, но не имеет ни постоянной регистрации, ни паспорта.

но Франция, без регистрации, для него закрыта.

Такое возможно, если он гражданин Франции?

[ztatiana53]

Такое возможно, если он гражданин Франции?

Это вопрос? Я тоже хочу понять, такое возможно или нет?

[Kissme]

Это вопрос? Я тоже хочу понять, такое возможно или нет?

Если гражданин потерял документ, то он его сможет восстановить.

[azalea]

Это вопрос? Я тоже хочу понять, такое возможно или нет?

тогда автор в самом деле чего-то не поняла, или ситуация другая.

Согласна.

[Small_birdie]

ztatiana53, мутит что-то ваш товарищ. Тюрьмы переполнены, за абы что туда не садят, imho.

[ztatiana53]

ztatiana53, мутит что-то ваш товарищ. Тюрьмы переполнены, за абы что туда не садят, imho.

Возможно. Я не могла прочитать и перевести ту кучу бумаг, с которыми он вернулся из полиции. Поняла только, что до определенной даты он может находиться во Франции, чтобы решить вопрос с регистрацией. Или покинуть Францию. Вот мне и стало интересно, как живут во Франции SDF? Не сажают же их в тюрьмы. Сама видела их на улицах Парижа.

[Small_birdie]

ztatiana53, те, у кого денег нет, плохо живут.
И мало, если здоровья нет.

[azalea]

Поняла только, что до определенной даты он может находиться во Франции, чтобы решить вопрос с регистрацией. Или покинуть Францию.

И не сказали куда он должен поехать?

мутит что-то ваш товарищ.

Угу.

[Oursonne]

ztatiana53,или вы что-то недопоняли ....

Не могут отказать гражданину Франции в нахождении на территории его страны .
Даже если у полиции есть к нему какие-то вопросы и претензии.

[ztatiana53]

ztatiana53,или вы что-то недопоняли ....

Не могут отказать гражданину Франции в нахождении на территории его страны .
Даже если у полиции есть к нему какие-то вопросы и претензии.

Я тоже так думала, потому усомнилась.
Спасибо.

[blanca94]

Возможно. Я не могла прочитать и перевести ту кучу бумаг, с которыми он вернулся из полиции. Поняла только, что до определенной даты он может находиться во Франции, чтобы решить вопрос с регистрацией. Или покинуть Францию. Вот мне и стало интересно, как живут во Франции SDF? Не сажают же их в тюрьмы. Сама видела их на улицах Парижа.

Да в налогах небось дело. То что он пенсионер это не значит что он неналогоплатежный. Пенсию же получает? Ну и вот, должен платить. Ну и за караван небось тоже какойнить налог есть. Караван то во Франции на учете стоит? Ну вот. А его 4 года гдето по морям по волнам носило. Вот и набежало наверное за 4 года то.
Ну или еще как вариант. Документы есть НО просрочились. Ну как у нас например - стукнуло тебе 45 иди и делай новый паспорт. Не слелал? Плати штраф.

[ztatiana53]

Да в налогах небось дело. То что он пенсионер это не значит что он неналогоплатежный. Пенсию же получает? Ну и вот, должен платить. Ну и за караван небось тоже какойнить налог есть. Караван то во Франции на учете стоит? Ну вот. А его 4 года гдето по морям по волнам носило. Вот и набежало наверное за 4 года то.
Ну или еще как вариант. Документы есть НО просрочились. Ну как у нас например - стукнуло тебе 45 иди и делай новый паспорт. Не слелал? Плати штраф.

Неужели пенсионеры во Франции должны платить налоги с пенсии? Странно. Караван, да, с французскими номерами. Возможно, какие-то платежи не сделал, не знаю.
Спасибо.

[vorobichek]

ztatiana53, не странно. Потому что обязательные и добровольные соц. отчисления на пенсию с зарплаты/доходов не облагаются налогом. Для добровольных отчислений есть потолок. Все эти отчисления на пенсию сильно снижают подоходный налог до пенсии. Поэтомус выходом на пенсию пенсионеры с высокой пенсией налог платить должны.

П.С. у налоговой притензии могут быть только за 3 последних года.

[Lacheppe Marcel]

Если вы не сильны во французском , то чего так сильно убиваетесь и фантазируете ? Ваш пенсионер явно нормальный гражданин и явно имеет адрес во Франции, иначе там возникает масса вопросов . Как он получает пенсию ? Если ты не живёшь во Франции , раз в год надо послать официальный документ , что жив. Надо декларировать налоги ( даже если ты их не платишь ). Конечно , можно быть очень грамотным и все делать вне страны по интернету, но делать надо и с адресом во Франции. Для мёд страховки надо адрес . Для страховки на машину , тех контроль , везде надо иметь адрес . Та же страховка на машину покрывает поездки меньше 3 месяцев. Конечно , в ЕС трудно проверить сколько времени он вне Франции, но годовой счёт приходит куда -то на адрес , даже если автоматическое списание со счета . Адрес иметь не проблема - любой родственник может его прописать у себя одной бумажкой - certificat d’hebergement или социальный адрес - domiciliation administrative. И гражданина Франции не могут выгнать, значит он не гражданин Франции ( русскоязычный ?). 3 месяца - это срок пребывания иностранцев, включая граждан ЕС . В общем вы точно не поняли , что конкретно ему вменили в вину и пошли гадать

[Lacheppe Marcel]

Возможно у него где -то были просроченные документы на транспорт или другие проблемы, о которых он не стал говорить , так как не выполнял где-то закон . Возможно по машине

[teffi]

Возможно у него где -то были просроченные документы на транспорт или другие проблемы, о которых он не стал говорить , так как не выполнял где-то закон . Возможно по машине

Автор топика писала , что ее знакомый продал свой дом и купил кемпинг кар. Так что возможно, во всех документах мужчины и остался этот старый адрес. Я всегда удивлялась, когда в законопослушной Франции встречала людей - и немало - которые относились с абсолютным пофигизмом к административным заморочкам и требованиям, причем не принципиально, а по незнанию или не придают значения.

[Рыжая]

Возможно у него где -то были просроченные документы на транспорт или другие проблемы, о которых он не стал говорить , так как не выполнял где-то закон . Возможно по машине

Соглашусь с Вами и с teffi. Просто так паспорт потерять при том, что остальные документы в порядке, - очень редкий случай. Мне много довелось общаться с SDF - не хочу всех огульно обвинять, но это, как правило, люди со склонностью лгать недоговаривать. Тот факт, что ztatiana с ним пол-Европы объездила, ни о чем не говорит, т.к. такие люди могут казаться абсолютно адекватными и сердечными в общении и все это время скрывать нечто очень серьезное о себе.

Либо это, либо полиция просто дала ему 3 месяца на то, чтобы разрулить ситуацию и оформить новый паспорт. Нелюбовь заниматься официальными бумажками - это основная черта всех SDF, это в общем-то и приводит их к такой ситуации.

Кстати, 1400 евро - это великолепная пенсия. У нас сейчас есть знакомый бомж, который получает пенсию меньше 400 евро в месяц, при том, что ему тоже положено где-то порядка 1400, но он скорее будет страдать в гордом молчании, но в CAF оформлять пенсию не пойдет! Всякий раз, когда мы предлагаем его в CAF отвезти и помочь ему все сделать, у него просто трясучка от страха начинается от одной мысли, что придется возиться с документами. А может, опять-таки он что-то очень серьезное о себе не договаривает. Понять, лжет такой человек или правду говорит, абсолютно невозможно, если только не уличить его с поличным. Вот поэтому они постепенно и скатываются на дно...

[Irisse]

Интересно, а как же gens de voyage, кто-нибудь знает как они живут?( с административной точки зрения, естественно). Просто этим летом на дорогах лицезрела перемещения их колоний. У всех такие классные новые, мощные машины, а за ними караваны (такие новые и современные). Мне их назвать СДФ язык как-то не повернется...