Уровень жизни во Франции. Продолжение

[timofeev]

Может вот Енот подскажет как

Да не подскажет Енот, потому что формулы нет универсальной. Франция это страна, где максимально отточена эксплуатация человека. Государство обдирает патронов, патроны обдирают своих работников. И нет других вариантов, потому что социальные программы Франции сильно перекошены в сторону какосов.
Вот патроны и выжимают все соки из работников, что бы самим остаться на плаву.

[Small_birdie]

Punta, зачем?

В моём родном городке прекрасно живут в своих коттеджах с видеокамерами некоторые, не будем показывать пальцем. Коттеджи не хуже французских.

В селе на Украине, где моя бабушка похоронена, такая же картина.
Но там ещё круче всё, с фигурками оленей на воротах, трава на газонах ровно подстрижена и равномерно зелена.

Село под Киевом, недалеко от аэропорта.
Я лично в шоке была, и это уже после Франции.

И что такая тема даст? Люди с деньгами везде хорошо живут.
Как они их заработали - не рекомендуется докапываться...
Кое у кого (не у всех) рыльце в пушку. Но не пойман - не вор.

Про такие мелочи, как перекопка огорода солдатами или использование служебной машины и водителя, чтобы возить стройматериалы на коттедж, уже даже и не вспоминаю.
Это типа хи-хи в разговорах.
Ta, что рассказывала, сокрушалась - тупые солдаты и цветочки все перекопали заодно.
Это что, мне в универе байку рассказали, что врач-лор обязывал пациентов на огороде у себя работать. Сосед со смеху чуть не падал, когда рядом работали кто с ухом завязанным, кто с горлом :-)
Aзиатские нравы....

[sirniki]

Значит вы знаете семьи которые купили себе дом, хм

Все мои французские родственники пенсионеры, купили/построили дома по молодостиЮ будучи семьями с детьми, в разных городах, в крупных в том числе, к пенсии выплатили кредит, и на пенсии уже за дом ничего не платят.

[sirniki]

т.е продавцом купила квартиру в Москве и дом огромный на родине, она с южных российских широт родом. Во Франции это просто не возможно.

продавцы и уборщицы во Франции тоже берут квартиры в кредит, выплачивают, и к пенсии имеют свой дом или квартиру, в моем департаменте в основном дома, при наличии 2 СМИК в семье, кредит на дом дают, да это не Париж, но не все рвутся в Париж, и наоборот, сюда из Парижа едут.

[IrinaS]

Это что, мне в универе байку рассказали, что врач-лор обязывал пациентов на огороде у себя работать. Сосед со смеху чуть не падал, когда рядом работали кто с ухом завязанным, кто с горлом :-)
Азиатские нравы....

Вы в самом деле в это поверили? (Ну, вы теперь европейская дама, можно и порассуждать об "азиатских нравах")

[hiitola]

Азиатские нравы....

бёрди, нелзя россиан называть азиатами, они дюже обижаются, особенно из москвы.. ибо есть от чего..

[Small_birdie]

hiitola, мне однокурсник из Туркмении рассказывал. Очень смеялся, это его сосед был, врач-лор.

Я не знала, что только про Москву и Россию здесь.
Мухосранск - он везде Мухосранск.

Мне в столице только учиться посчастливилось, а так я всё по провинциям передвигаюсь.

[Droopy]

У меня в России была хорошая зарплата - я могла себе позволить отдыхать 4 раза в год. Во Франции доход выше в несколько раз той зарплаты, а такого уже позволить себе не могу, вообще живу скромнее. Просто в России заплатил недорого за коммунальные услуги, налог на владение имуществом вообще копеечный, платится 1 раз в год, страховка только на машину, дешевле. Еда составляла меньшую часть бюджета, как и бензин. Остальное - для себя. Во Франции же эти основные расходы гораздо выше, а на себя остаётся меньше. Всё просто.

[IrinaS]

хиитола, мне однокурсник из Туркмении рассказывал. Очень смеялся, это его сосед был, врач-лор.

Ага, только вы "забыли" упомянуть, что это в Туркмении было)

[Small_birdie]

IrinaS, да, забыла, тогда ещё СССР из памяти не выветрился.

Но с солдатами случай в моём родном городке был.
Или начальнику огород копают, или, если проблема какая на хлебозаводе ( персонала не хватает - хлеб пекут. На все руки мастера :-).

[IrinaS]

бёрди, нелзя россиан называть азиатами, они дюже обижаются, особенно из москвы.. ибо есть от чего.. [IMG]хттпс://форум-имагес.хардщаре.фр/имагес/персо/5/щиси%20гауд.гиф[/IMG]

У Хиитолы день прожит зря, если не удастся хоть как-то обидеть (в его понимании)), унизить, опустить форумчан-россиян. Даже странно для вроде благополучного и процветающего "европейца". Интересно, что его так точит, что он без этого не может?))::

На самом деле , т.н. весь уровень жизни сдешних русскоязычных привязан к еде.. соответсвенно делаем вывод, раз они жалются на ее стоимость значит они просто относятся к низнким доходам..

и т.п.

[Droopy]

Или начальнику огород копают, или, если проблема какая на хлебозаводе - хлеб пекут. На все руки мастера :-).

Всё лучше, чем чертей в лоб сшибать в казарме, или в горячих точках жизни лишиться. Зато научатся хлеб печь - вернутся из армии с профессией.

[IrinaS]

ИринаС, да, забыла, тогда ещё СССР из памяти не выветрился.

Но с солдатами случай в моём родном городке был.
Или начальнику огород копают, или, если проблема какая на хлебозаводе ( персонала не хватает - хлеб пекут. На все руки мастера :-).

Интересно, а при чем здесь "Уровень жизни во Франции" ?!

[Droopy]

IrinaS, не обращайте внимания. Бывают разные периоды в жизни людей, когда те забывают про бревно в глазу.
А мне даже нравится, когда меня азиаткой кличут - европейки не очень приятные налицо, не хотелось бы на них походить. Да и не только на лицо, на азиаток гораздо приятнее смотреть. Да и менталитет у них другой, они цивилизованнее.

[hiitola]

Кукушка хвалит петуха за то что хвалит тот кукушку..

[IrinaS]

ИринаС, не обращайте внимания. Бывают разные периоды в жизни людей, когда те забывают про бревно в глазу.
А мне даже нравится, когда меня азиаткой кличут - европейки не очень приятные налицо. Да и не только на лицо, на азиаток гораздо приятнее смотреть. Да и менталитет у них другой, они цивилизованнее.

Друпи, да я тоже не против. Но он-то считает, что очередной раз кого-то сильно "опустил")) Вот и заинтересовал сей феномен.

[Small_birdie]

Зря обиделись. Это форум москвичек, оно понятно.

Но я с самыми разными людьми общалась и общаюсь.
Ничего я специально не забывала упомянуть - имела в виду конкретного персонажа, даже пояснила, что в Азии дело было.
Но все поняли превратно.

К уровню жизни относится очень даже в нашей глуши - если ты не начальник, не можешь использовать трактор со своей работы, водителя со своей работы, солдат подчинённых, то должен за всё это: доставку материалов, копание огорода - платить денежку.
И так везде.

Строят коттеджи не всегда за все кровные, а вот так - где-то схитрил, где-то обманул, а где-то напрямую поэксплуатировал.
Называется - использование служебного положения.

Уровень жизни от этого не понижается, как вы понимаете.

Сейчас с этим начали бороться, но кому надо, уже себе всё отстроили, и давно.

[IrinaS]

Зря обиделись. Это форум москвичек, оно понятно.

Понятно, москвички - это все, которые не туркменки))

[hiitola]

Друпи, да я тоже не против. Но он-то считает, что очередной раз кого-то сильно "опустил")) Вот и заинтересовал сей феномен.

очень интересный анализ моей персоны с захватывающими заключениями..

[Izumka]

Понятно, москвички - это все, которые не туркменки))

Не стоит лукавить всё-таки, уже далеко не первая тема, в которой идет противостояние москвичей и всех прочих.
Меня уже неоднократно в нелюбви к москвичам обвиняли в этих темах, когда я пыталась написать, что за МКАДом есть другая жизнь...
Только здесь совсем не по теме.

[Izumka]

Для меня один из положительных моментов во Франции - наличие гарантированного минимума оплаты, смика. Не какого-то нереального и к жизни неприменимого МРОТ, а уровня оплаты, которая позволяет все-таки прожить и воспользоваться социальной помощью.

У меня в России есть друзья и родственники, о которых я переживаю. Как писал Федор Михалыч, не бедность порок, а нищета. В РФ существуют зарплаты, которые с уровнем цен вообще никак не пересекаются. Если человек живет один с такой зарплатой, то жизнь его превращается в борьбу за существование. Не всем дано в жизни стать востребованными специалистами начальниками. Кто-то выбрал свою профессию еще во времена СССРа при других условиях оплаты и сейчас доживает, как может.

Пример 1. Подруга в СПб, музейный работник. Искусствовед. Зарплата 25 тыс рублей. Ей помогают ежемесячно родители, купили комнату 6 кв.м. в коммуналке, бывшую кладовку. Она одинокая. Я более чем уверена, что ее уровень жизни намного ниже того, что может получить обладатель смика во Франции. Смикар во Франции может хотя бы встать в очередь на соцжилье.

Пример 2. Двоюродная сестра-медсестра в Перми. Ее зарплата 17 тыс рублей. Поэтому она подрабатывает во втором месте, и ее рабочая неделя получается по часам, как в Китае, наверное. Она замужем за инженером-холодильщиком, который обслуживает оборудование сетевых магазинов типа "Магнит". Он в рабстве у своего работодателя, на ненормированном рабочем дне, срывается с места при поломках оборудования 24ч/24 и практически без возможности сходить в отпуск, но за минимальную для данных условий работы зарплату. Они прожили всю жизнь вместе с мамой вчетвером в хрущебе 32 кв,м, полученной еще при СССР. Сейчас, когда их сын вырос и практически стал самостоятельным, они приобрели наконец в ипотеку свою квартиру, но она в такой дыре находится, что ездить туда нет никакой возможности. Там нужна машина для каждого, а у них всего одна машина на семью, на которой постоянно ездит муж. Эта семья начинала свою жизнь с нуля и вот результат - приобретенная в ипотеку трешка на выселках к 40 годам. Что-то подсказывает мне, что инженер-холодильщик плюс медсестра во Франции имели бы уровень жизни получше, даже если бы начали с нуля. Кстати, моя двоюродная сестра единственная, кто не выучился на врача. У нее врожденное серьезное заболевание крови, типа женской гемофилии, поэтому она решила не связываться с нагрузками мединститута, у нее сопутствующая анемия такая, что не снилась никому, и постоянно надо проводить поддерживающее лечение.

Не буду писать дальше об остальных своих друзьях-преподавателях, учителях, тех редких врачах, которые остались в гос.медицине. Короче говоря, из моего российского круга живут на уровне только те, кому бесплатно досталось жилье или от государства, или по наследству. Беру каждый случай и думаю - ну разве смогли бы эти люди еще и ипотеку потянуть? Конечно, нет.

Вооот! Полностью поддерживаю - у меня таких друзей тоже много и тоже за них переживаю. Я как возвращаюсь к себе в Страсбург прихожу долго в себя, друзьям и близким на родине всё сложнее и сложнее...
И опять не по теме этой дискуссии
Сорри

[Primavera]

Зря обиделись. Это форум москвичек, оно понятно.

Но я с самыми разными людьми общалась и общаюсь.
Ничего я специально не забывала упомянуть - имела в виду конкретного персонажа, даже пояснила, что в Азии дело было.
Но все поняли превратно.

К уровню жизни относится очень даже в нашей глуши - если ты не начальник, не можешь использовать трактор со своей работы, водителя со своей работы, солдат подчинённых, то должен за всё это: доставку материалов, копание огорода - платить денежку.
И так везде.

Строят коттеджи не всегда за все кровные, а вот так - где-то схитрил, где-то обманул, а где-то напрямую поэксплуатировал.
Называется - использование служебного положения.

Уровень жизни от этого не понижается, как вы понимаете.

Сейчас с этим начали бороться, но кому надо, уже себе всё отстроили, и давно.

И во Франции то же самое - чиновники используют служебный транспорт для личных перемещений не только своих, но и жён, и детей. Устраивают банкеты за гос.счет, это в любой стране так.

[Punta]

У Хиитолы день прожит зря, если не удастся хоть как-то обидеть (в его понимании)), унизить, опустить форумчан-россиян. Даже странно для вроде благополучного и процветающего "европейца". Интересно, что его так точит, что он без этого не может?))::



и т.п.

Это от того что интелегенция из культурного города. Воспитание-с. Это не выжигается годами проведенными на чужбине.

[Droopy]

Small_birdie, так тут вроде народ не только из Москвы, а вообще = не только из России. Москвичи в меньшинстве, насколько я поняла.

[Small_birdie]

И во Франции то же самое - чиновники используют служебный транспорт для личных перемещений не только своих, но и жён, и детей. Устраивают банкеты за гос.счет, это в любой стране так.

Taк я о том и написала форумчанке Punta.
Зачем сравнивать? Везде одно и тоже.

Когда здесь, во Франции, при наводнении погибли люди, стали проверять документацию, вскрылось, что зона заселению не подлежала, за взятки (или за что там ещё) люди дома построили.

[Punta]

Small_birdie, вот знаете что странно, вот вроде вы и иже с вами... хитола к примеру, живете много лет во Франции. А вот ковырнуть что здесь форум москвичей не примянули. Прям совдепия какая то...
Я когда писала о Москве, я акцентировала на этом внимание только потому что Москва эта не вся Россия и жизнь отличается от других городов.

[margo_ritas]

Вооот! Полностью поддерживаю - у меня таких друзей тоже много и тоже за них переживаю. Я как возвращаюсь к себе в Страсбург прихожу долго в себя, друзьям и близким на родине всё сложнее и сложнее...
И опять не по теме этой дискуссии
Сорри

Почему же не по теме? Очень даже в теме. У меня тже знакомые из Страсбурга. Живут по-разному,но уезжать никто не хочет. Понимают,что на родине еще хуже будет,да и привыкли здесь к цивилизации

[Ирис]

Да, я не досказала на предыдущей странице, что в моем же ближайшем окружении в РФ есть и "в люди выбившиеся". Вплоть до полного социального контраста в пределах одной и той же семьи - одна двоюродная сестра бедная, а ее родной брат относится, наверное, к категории "новых русских". У меня немало богатых знакомых и родственников в РФ. Но при этом во Франции я не видела такого социального расслоения, как в РФ. Даже в соседней Испании мне многие вещи неприятно в глаза бросаются. Не говоря уже о России. Франция - страна, где социальное неравенство сглаживается на протяжении долгого времени. Здесь наоборот, чем выше по социальной лестнице ты поднимаешься, тем сильнее тебя бьют налоги по башке. Мы сравнили с двоюродным братом, у которого небольшое предприятие со 100 человеками штата, сколько платит подоходного налога наша семья во Франции и их. Свой настоящий доход он, естественно, не заявляет в налогах, мы сделали симуляцию, что было бы, если бы заявлял. Результат ему совсем не понравился и он сказал, что морально не созрел, чтобы платить такие деньги государству с личного дохода, с зарплаты своей.

Постоянно сравнивая поневоле уровень жизни в РФ и Франции, я понимаю, что Франция страна очень уравнительная. Это философия этого государства и я уже к этому привыкла. Я никогда в жизни не хотела ехать отдыхать в бедные страны, мне было бы неприятно "пировать" во время окружающей чумы. Здесь тоже социальный разбег немалый и до коммунизма далеко, но есть хотя бы обеспеченный прожиточный минимум для каждого.

[Zверобой]

Но при этом во Франции я не видела такого социального расслоения, как в РФ

Удивили. Просто здесь социальные слои не пересекаются, практически нигде и никогда. Я не знаю к какому слою Вы относите себя. Но если Вы не относитесь к "ноблес", то Выне заметите, что этот класс существует. А он существует, но никого к себе не впускает. Это пример. Поэтому не все видно. Да так и лучше. Каждый живет в своем мирке и пытается быть счастливым там, где ему отведено.

[Punta]

Да, я не досказала на предыдущей странице, что в моем же ближайшем окружении в РФ есть и "в люди выбившиеся". Вплоть до полного социального контраста в пределах одной и той же семьи - одна двоюродная сестра бедная, а ее родной брат относится, наверное, к категории "новых русских". У меня немало богатых знакомых и родственников в РФ. Но при этом во Франции я не видела такого социального расслоения, как в РФ. Даже в соседней Испании мне многие вещи неприятно в глаза бросаются. Не говоря уже о России. Франция - страна, где социальное неравенство сглаживается на протяжении долгого времени. Здесь наоборот, чем выше по социальной лестнице ты поднимаешься, тем сильнее тебя бьют налоги по башке. Мы сравнили с двоюродным братом, у которого небольшое предприятие со 100 человеками штата, сколько платит подоходного налога наша семья во Франции и их. Свой настоящий доход он, естественно, не заявляет в налогах, мы сделали симуляцию, что было бы, если бы заявлял. Результат ему совсем не понравился и он сказал, что морально не созрел, чтобы платить такие деньги государству с личного дохода, с зарплаты своей.

Постоянно сравнивая поневоле уровень жизни в РФ и Франции, я понимаю, что Франция страна очень уравнительная. Это философия этого государства и я уже к этому привыкла. Я никогда в жизни не хотела ехать отдыхать в бедные страны, мне было бы неприятно "пировать" во время окружающей чумы. Здесь тоже социальный разбег немалый и до коммунизма далеко, но есть хотя бы обеспеченный прожиточный минимум для каждого.

Но к сожалению или счастью, неравенство двигатель прогресса.
А по моим наблюдением, много молодежи во Франции, которые не хотят ничего делать, ни учиться, ни работать. Социальная система поможет. Как уже писали, государство выпьет кровь, то бишь налоги, с предпринимателей, те со своих работников, зато государство накормит тунеядцев. И будет счастье...