Строительство собственного дома

[rose]

с 2017 года понизили до 150м2, и это не жилая площадь a "surface de plancher"

[Dude]

с 2017 года понизили до 150м2, и это не жилая площадь a "surface de plancher"

Логично наоборот повышать, ведь с ростом благосостояния фр трудящихся должен расти минимальный/средний размер дома. 150 квм это очень мало для полноценного дома.

[rose]

Логично наоборот повышать, ведь с ростом благосостояния фр трудящихся должен расти минимальный/средний размер дома. 150 квм это очень мало для полноценного дома.

150 м2-Мало, конечно. Но почему-бы не доверить проект профессионалам ( которые, между прочим, долго учились, состоят в Ордене Архитекторов и имеют обязательную проф. страховку (décennale)?

Вы считаете, что благосотояние архитектора расти не должно?
а проекты пусть делают умельцы на все руки, местные дяди Васи, которые и пликту могут положать, и стенку сломают.

Только, когда зубы болят, люди почему-то предпочитают обращаться к настоящим врачам, а не к дядям Васям.

[alla4ka]

150 м2-Мало, конечно. Но почему-бы не доверить проект профессионалам ( которые, между прочим, долго учились, состоят в Ордене Архитекторов и имеют обязательную проф. страховку (décennale)?

Вы считаете, что благосотояние архитектора расти не должно?
а проекты пусть делают умельцы на все руки, местные дяди Васи, которые и пликту могут положать, и стенку сломают.

Только, когда зубы болят, люди почему-то предпочитают обращаться к настоящим врачам, а не к дядям Васям.

Про зубных врачей на форуме писали много. Об их квалификации тоже. 10% и даже больше для архитектора это много, тем более сметы любят завышать. 150 м2 мало ? А посчитайте сколько налогов платить придется даже с этих 150 м2. В конце концов можно задекларировать ателье 30 м2 в гараже и использовать как suite parentale. Добавьте лоджию и террасу над гаражом и дом уже не будет казаться маленьким

[rose]

10% и даже больше для архитектора это много,

нужно уточнть, что в среднем 10%- это гонорар архитектора, рассчитан от приблизительой стоимости строительства, и это за полную миссию с ведением строительства. Таковы правила, и их устанавливает Орден Архитекторов.
Профессия архитектора во Франции регламентирована, как ряд других профессий.

Если вас что-то не устраивает и вы считаете, что это дорого, это ваше лично право.

[rose]

150 м2 мало ? А посчитайте сколько налогов платить придется даже с этих 150 м2

Я считать умею, вы не переживайте.
Местные налоги в каждой комунне свои, и на это надо обращать внимание перед покупкой земли.
Теперь про 150м2
Если дом с подвалом, без гаража, то площадь подвала, если потолки выше 1.80м, включена в эти 150 м2 surface de plancher
Вот и вы считайте сколько реально жилой площади может быть : от 100 до 120 м2
дом с небольшими комнатами (около 4), и небольшой гостиной

[Baila-baila]

150 м2-Мало, конечно. Но почему-бы не доверить проект профессионалам ( которые, между прочим, долго учились, состоят в Ордене Архитекторов и имеют обязательную проф. страховку (décennale)?

Вы считаете, что благосотояние архитектора расти не должно?
а проекты пусть делают умельцы на все руки, местные дяди Васи, которые и пликту могут положать, и стенку сломают.

Только, когда зубы болят, люди почему-то предпочитают обращаться к настоящим врачам, а не к дядям Васям.

Rose, во Франции исторически считается, что архитектор не нужен. И инженер не нужен, ага. Даже застройщики просят только проект, а потом ваяют «по мотивам проекта», как им больше нравится, отсюда и проекты-уроды, и тошнотворные цвета, и тут же отваливающиеся балконы и отделка. Потому что следит за выполнением плана тот же прораб дядя Вася, а я очень хорошо знаю, как он следит, ибо постоянно что-то предотвращала: один визит = минус одна катастрофа. Причем дядя Вася никогда не позвонит и не скажет: я наваял абы что, потому что в план не смотрел, не знаю, как выкрутится. Он будет тихо надеяться, что никто не заметит или вместе с вами типа удивится, когда его носом ткнуть.
А теперь представим, что дядя Вася ещё и роль архитектора играл, тушите свет.

[alla4ka]

Rose, во Франции исторически считается, что архитектор не нужен. И инженер не нужен, ага. Даже застройщики просят только проект, а потом ваяют «по мотивам проекта», как им больше нравится, отсюда и проекты-уроды, и тошнотворные цвета, и тут же отваливающиеся балконы и отделка. Потому что следит за выполнением плана тот же прораб дядя Вася, а я очень хорошо знаю, как он следит, ибо постоянно что-то предотвращала: один визит = минус одна катастрофа. Причем дядя Вася никогда не позвонит и не скажет: я наваял абы что, потому что в план не смотрел, не знаю, как выкрутится. Он будет тихо надеяться, что никто не заметит или вместе с вами типа удивится, когда его носом ткнуть.
А теперь представим, что дядя Вася ещё и роль архитектора играл, тушите свет.

Фирмы-строители индивидуальных домов строят эти дома сотнями. Проектов уже построенных домов у них на любой вкус. Мы же планируем свой будущий дом с ознакомления уже построенных и внося изменения под себя. В соседней теме форумчанка писала, что за свой дом в 200м2 архитектор запросил 37 тыс.. И это еще не все. Обычно и архитектор и фирма-строитель нанимают одних и тех же артизанов, но оплачивают за выполненные работы меньше чем в смете, да еще и стройматериалы покупают дешевле ( ristourne до 30% ) чем по смете. Если учесть, что стройматериалы составляют до 50% от стоимости дома, то с построенного для нас дома они имеют в 2-3 раза больше объявленного гонорара.
У нас есть выбор, обратится к архитектору, в строительную фирму (оптимально, если больше 150м2 так как имеются свои архитекторы ) или непосредственно к артизанам. Торг уместен со всеми.
http://www.moinsde170.com/blog/wp-co...HER_RDC-2a.jpg

[rose]

алла4ка, это ваши деньги , причем очень немаленькие.
Очень долго обьяснять, почему со строительной фирмой (которая сотнями лепит коттеджи), хуже.
Главный аргумент : это деньги и качество. Все думают, что с ними дешевле. Нет.
Они свою маржу закладывают в смету ( это от 13 до 21 %), но она скрыта от заказчика; они вам навязывают своих артизанов.
Они экономят на материалах.

200м2 архитектор запросил 37 тыс.. И это еще не все. Обычно и архитектор и фирма-строитель нанимают одних и тех же артизанов, но оплачивают за выполненные работы меньше чем в смете, да еще и стройматериалы покупают дешевле ( ристоурне до 30% ) чем по смете.

Не мешайте все в кучу: это фирма-застройщик коттеджей так делает. Архитектор запрашивает как минимум 3 сметы по каждому виду работ, и у заказчика есть возможность выбрать.

200м2 архитектор запросил 37 тыс..

это много, a если но если пойти к Жану Нувелю, будет еще дороже.

[alla4ka]

алла4ка, это ваши деньги , причем очень немаленькие.
Очень долго обьяснять, почему со строительной фирмой (которая сотнями лепит коттеджи), хуже.
Главный аргумент : это деньги и качество. Все думают, что с ними дешевле. Нет.
Они свою маржу закладывают в смету ( это от 13 до 21 %), но она скрыта от заказчика; они вам навязывают своих артизанов.
Они экономят на материалах.

Не мешайте все в кучу: это фирма-застройщик коттеджей так делает. Архитектор запрашивает как минимум 3 сметы по каждому виду работ, и у заказчика есть возможность выбрать.

это много, a если но если пойти к Жану Нувелю, будет еще дороже.

Писать можно по разному, а по факту у архитектора начиная с 1500/м2, у строительной фирмы начиная с 1300/м2 а если строится артизанами, то начиная с 1000/м2. Это если участок стандартный и дом без особых изысков и есть где закупиться.
Вы пишите, что архитектор запрашивает как минимум 3 сметы. А по факту у архитектора есть свои артизаны, которых он привлекает к работам, и все точно так как я уже написала выше.
Кто строился, тот это знает.
На форуме еще спрашивали цену maison prefabrique, в надежде сэкономить, но цены там начиная от 2000евро/м2 не считая доставки, монтажа и коммуникаций.

[Baila-baila]

алла4ка, это ваши деньги , причем очень немаленькие.
Очень долго обьяснять, почему со строительной фирмой (которая сотнями лепит коттеджи), хуже.
Главный аргумент : это деньги и качество. Все думают, что с ними дешевле. Нет.
Они свою маржу закладывают в смету ( это от 13 до 21 %), но она скрыта от заказчика; они вам навязывают своих артизанов.
Они экономят на материалах.

Не мешайте все в кучу: это фирма-застройщик коттеджей так делает. Архитектор запрашивает как минимум 3 сметы по каждому виду работ, и у заказчика есть возможность выбрать.

это много, a если но если пойти к Жану Нувелю, будет еще дороже.

Ну каждому своё, кому-то важно хорошее качество за те же деньги, а кому-то и тяп-ляп сойдёт, лишь бы картинка красивая была. Я бы посоветовала тем, кто ратует за застройщиков и их стандартные планы, купить и пожить в таком жилье, в квартире или в доме. Сэкономленное на покупке быстро потратится на ремонт и доделки, а уж те недостатки, которые были вложены изначально (типа плохой изоляции, неправильно смонтированной террасы, тонких полов, бетона плохого качества, отсутствия «vide sanitaire » (холод в доме, от которого не спастись), плохо поставленный камин.. список бесконечен, эти недостатки так и будут с вами жить, а вы с ними бороться по мере возможностей.
Архитектор, если сам руководит стройкой, изначально устранит такое, а если не по его вине рабочие напортачат, найдет выход из положения по ходу стройки. У застройщика архитекторы не следят, поэтому рабочие строят, как построится, как попало.
Байки о плохих архитекторах и хороших застройщиках распространяют те, кому это выгодно: забрать у архитекторов их рынок, а по сути их работу, их хлеб, кушать всем хочется. Архитектору, если он не Jean Nouvel, а обычный работяга, сложно тягаться с акулами-коммерсантами, у которых есть свой отдел маркетинга и продавцы с хорошо подвешенным языком. А архитектор и художник, и технарь, он от этой коммерции далёк. Но ему тоже жить нужно и так, чтобы его з/п была хотя бы такой же, как у продавца домов у застройщика, работы-то он делает в сто раз больше, или кто-то не согласен?

[Baila-baila]

Фирмы-строители индивидуальных домов строят эти дома сотнями. Проектов уже построенных домов у них на любой вкус. Мы же планируем свой будущий дом с ознакомления уже построенных и внося изменения под себя. В соседней теме форумчанка писала, что за свой дом в 200м2 архитектор запросил 37 тыс.. И это еще не все. Обычно и архитектор и фирма-строитель нанимают одних и тех же артизанов, но оплачивают за выполненные работы меньше чем в смете, да еще и стройматериалы покупают дешевле ( ristourne до 30% ) чем по смете. Если учесть, что стройматериалы составляют до 50% от стоимости дома, то с построенного для нас дома они имеют в 2-3 раза больше объявленного гонорара.
У нас есть выбор, обратится к архитектору, в строительную фирму (оптимально, если больше 150м2 так как имеются свои архитекторы ) или непосредственно к артизанам. Торг уместен со всеми.
http://www.moinsde170.com/blog/wp-co...HER_RDC-2a.jpg

Мне не надо обращаться, это ко мне обращаются. И я прекрасно знаю, изнутри, так сказать, кто как строит, иначе бы не писала здесь.

[alla4ka]

Мне не надо обращаться, это ко мне обращаются. И я прекрасно знаю, изнутри, так сказать, кто как строит, иначе бы не писала здесь.

Baila-baila, у архитекторов, эти строители- constructeurs maisons individuelles, практически отобрали рынок бюджетных домов, когда люди берут кредит на 30 лет и экономят на всем, даже часть работ делают сами.
Но рынок домов более 200м2 это с архитектором. Да и люди более состоятельные и приятные в общении. Архитекторы как правило сами не берутся за бюджетные до 100 м2., разве что завизировать разрешение на строительство такого дома за 500-600 евро в каком нибудь lotissement на 200 домов. Но это так, мелкая халява на 100-120 тыс евро